ENTREVISTA - "No pueden simplemente encerrarnos en el armario como viejos blancos" – Roger Schawinski y Jürg Acklin en su 80 cumpleaños

Sr. Schawinski, cumplirá 80 años en unos días. Usted, Sr. Acklin, cumplió 80 en febrero. ¿Qué ha cambiado desde entonces y para qué necesita prepararse el Sr. Schawinski?

Jürg Acklin: Siempre dicen que uno es tan viejo como se siente. Pero por primera vez, me di cuenta de que la edad y la autopercepción están relacionadas. Escalas una montaña y, al llegar a la cima, tienes 80 años. Cuando miras a lo lejos desde allí, ya no hay horizonte real. El horizonte se desvanece y, a partir de ahora, caminas con cautela hacia la vejez. Eso es una cosa.

¿Qué más es?

Acklin: Philip Roth, el escritor estadounidense, dijo que la vejez es una masacre. Durante mucho tiempo, pensé: bien, libertad de escritor. Pero no se equivoca del todo. Al acercarse a los 80, la vejez ya no es como una maniobra militar; ahora es una verdadera emergencia. De vez en cuando, se dispara una bala. Eso fue lo que me pasó cuando sufrí una embolia pulmonar bilateral hace dos años. Ahora estoy bien, pero estuve a punto de morir.

¿Has sentido tu fragilidad?

Acklin: Mi cuerpo, que siempre había sido un buen compañero, incluso un amigo, me abandonó de repente. Eso me impresionó. Entonces hay que reconstruir una buena relación con ese compañero.

¿Cómo espera con ilusión su 80.º cumpleaños, Sr. Schawinski? ¿Conoce la descripción del Sr. Acklin?

Roger Schawinski: La edad es un término vago. Todos envejecemos, pero lo que cambia varía de persona a persona. He podido conservar la mayoría de mis habilidades previas hasta cierto punto. Me sorprendió saber que los cardenales mayores de 80 años ya no pueden votar por el Papa porque, al parecer, ya no son capaces de tomar decisiones. Hay un límite externo a cuándo se considera a alguien viejo. Rechazo ese enfoque. Nuestra generación ya lo ha hecho todo de forma diferente a la anterior. Así que probablemente seguirá siendo así en la próxima década.

¿Qué diferencia hay entre vivir hasta los 60 o los 80 años?

Acklin: A los 60, dije que había oído el canto de la vejez. Ahora ya no es el canto; ahora estoy en plena acción. Tengo un optimismo fundamental, una gran fe en la vida. Esto se está poniendo a prueba. Tu fe se está poniendo a prueba, y debes tener cuidado de no rendirte. Mucha gente de nuestra edad se rinde, se amarga y percibe la vida como una carga. De repente, te perciben como mayor. Ese es el problema: aunque te sientas en forma y lleno de energía, los demás ya no lo ven así.

Schawinski: Nosotros, los de 1945, somos el primer grupo de la generación que luego se conocería como Baby Boomers. Creamos nuestro propio mundo. Tras haber estado en el ojo público durante muchos años, siempre he sentido cierta responsabilidad de ser un modelo a seguir para mi generación manteniéndome en forma —mental, física, emocional y socialmente— incluso a medida que envejezco. Espero que esto anime a otras personas que quizás no hayan tenido la misma suerte con sus genes o circunstancias vitales. No se nos puede simplemente encasillar como viejos blancos, como ha intentado hacer este movimiento identitario completamente desastroso.

Parece que esta etiqueta te molesta; no es la primera vez que te molesta. ¿No ha perdido algo de su poder?

Schawinski: Aún no ha terminado. Ya no se considera a las personas como individuos; en cambio, se las categoriza por su género, origen o color de piel, como es habitual en los estados totalitarios. Para los nazis, eran los judíos; para los bolcheviques, los kulaks. Parecía que lo habíamos superado, pero ahora ha resurgido repentinamente bajo la bandera de la cultura de la cancelación, el poscolonialismo, la diversidad y el #MeToo. Eso me molesta.

¿Qué le parece, señor Acklin?

Acklin: Me es indiferente. No me afecta. Pero, obviamente, es un término completamente discriminatorio. Los hombres que veo en mi consulta como psicoanalista rara vez son hombres espeluznantes y heroicos; en cambio, veo ancianos desesperados que quieren sobrevivir de alguna manera y que temen volverse locos o que les suceda algo terrible.

Se conocen desde hace mucho tiempo. ¿Cómo se hicieron amigos?

Schawinski: Jürg me llamó la atención por su interés como psicoanalista y escritor. Cuando se publicó una de sus novelas, lo invité a mi programa de entrevistas "Doppelpunkt".

Acklin: El motivo fue mi novela "Tangopaar". Estaba muy nervioso. Antes de la función, me reuní con el autor y periodista Dieter Bachmann y le dije que iba a ver a Schawinski. Y me dijo: "Tienes que tener cuidado, es muy duro con las preguntas". Es como si te pusieran contra la pared. Pero todo salió bien. Roger y yo descubrimos que a ambos nos gusta la actriz Jean Moreau y que conducíamos el mismo coche, un Lancia. Eso rompió el hechizo.

¿Cuando fue eso?

Acklin: Eso fue en 1994, hace más de treinta años. Pero no te gustó mi siguiente novela, "La canción de la rana". Trataba de dos ancianos que se están muriendo y luchan como locos contra ello.

Schawinski: Lo encontré un poco quejoso y negativo. En aquel entonces, mi enfoque era completamente diferente. A los 55, escribí el libro "Lust for Life until 100". Fue entonces cuando empecé a pensar en el envejecimiento, antes de que se pusiera de moda el término "longevidad". Ahora, 25 años después, ambos seguimos relativamente activos.

Acklin: Mis protagonistas no simplemente perecieron, sino que lucharon contra las exigencias de la vejez. En cierto modo, igual que nosotros. Ahora también nos afecta.

¿Qué te distingue de la generación de tus padres cuando tenían tu edad ahora?

Schawinski: La imagen de mi padre a los 80 años es la de un anciano. A esa edad, la gente ya no viajaba mucho ni participaba en un ambiente social vibrante. Las puertas se cerraban constantemente. Pero aún tenemos la oportunidad de abrir nuevas puertas, y lo hacemos sin sentirnos como si nos acercáramos al final.

Acklin: Hace diez o quince años, cuando hablábamos de envejecer, dijiste que ahora solo se trataba de salir adelante. Viendo todo lo que has hecho desde entonces, no hay duda de que salir adelante.

¿Y tú?

Acklin: Para mí, es una cuestión de dos caras. Tengo una esposa mucho más joven y un hijo de 21 años. Cuando hablo con él y tenemos discusiones acaloradas, sigo en la carretera. Pero cuando estoy solo y leo, lo cual hago mucho a diario, noto que me he vuelto más sensible, más irritable. En lugar de tomar la carretera, ahora voy más a menudo por el camino de tierra.

¿Cómo es este camino de tierra?

Acklin: Hay una contemplación más intensa. Soy más introspectivo, más en el pasado. Por suerte, mi hijo siempre dice: «Pronto serás como un viejo en un tranvía». Eso me devuelve al presente. Me parece muy hermosa la imagen, Roger, de las puertas de tus padres cerrándose lentamente. Es lo mismo para ti y para mí. Pero aún podemos resistirlo un poco mejor. Las puertas crujen un poco a veces, pero aún puedes abrirlas.

Sin embargo, se puede percibir una melancolía en tu voz.

Acklin: Lo que intento decir es que es agradable seguir andando con tanta energía y desplazamiento de agua, por ejemplo, cuando tienes que caminar entre la multitud en la estación de tren. Pero también se trata de no amargarse por las pérdidas que se sufren. Están ahí. Pero nuestra generación no está acostumbrada a eso. Diseñamos, progresamos, estudiamos y conseguimos un trabajo de inmediato; no importaba lo que estudiáramos. No estamos acostumbrados al desmantelamiento ni a la implementación. Tenemos que desmantelar, o llamémoslo deconstrucción. ¿Cómo lo hacemos sin resignarnos?

¿Tienes una respuesta?

Acklin: Con la edad, me he desilusionado un poco más, pero no me he resignado. Me han arrebatado algunas ilusiones, incluidas las políticas. Soy más realista que de joven, y en el buen sentido.

Schawinski: Siempre me sentí parte de la generación más afortunada de la historia de la humanidad, viviendo en el mejor país del mundo. Pensábamos que siempre sería así. Desde hace varios años, sabemos que no es así; que el mundo ha cambiado desde el 24 de febrero de 2022 y el 7 de octubre de 2023, pero también por la reelección de Donald Trump. La pregunta es qué papel podemos seguir desempeñando en este mundo.

¿Tienes miedo de que ya no te asignen un rol, de que ya no te necesiten?

Schawinski: Philipp Roth no solo dijo que la vejez es una masacre. También describió cómo él, o uno de sus héroes novelescos, se había vuelto invisible. Cuando paseaba por Venice Beach en Los Ángeles, la gente ya no lo veía. Lo que las mujeres experimentan a una edad mucho más temprana también lo experimentan los hombres mayores, incluso hombres famosos como Philip Roth. Sé que me pasará lo mismo. Lo digo sin amargura.

Acklin: Aún tenemos una tarea importante. Yo también comencé a dudar de la continuidad de la Ilustración, dado lo que sucedía en el mundo. Max Frisch lo expresó así una vez. Pero necesito tener esperanza para mí y para mis hijos y nietos de que continuará. Considero que es nuestra tarea darles confianza. El futuro de los jóvenes no debería verse obstaculizado por la idea de que el mundo está condenado.

Schawinski: Sin embargo, podría ser más difícil para mis hijos y nietos de lo que fue para nosotros, los afortunados.

Mirando hacia atrás, uno idealiza muchas cosas. Ambos nacieron en tiempos difíciles. El año en que nacieron, 1945, fue el año en que terminó la Segunda Guerra Mundial. ¿Cómo los influyó eso?

Acklin: La Segunda Guerra Mundial aún está en el fondo. Viajé a Alemania y Holanda con mis padres en 1949, y aún puedo ver a los lisiados. Eso me dejó una huella imborrable. Reconozco las dificultades actuales que enfrentamos, pero no sirve de nada caer en el pensamiento distópico. Es barato. Si exageramos la distopía, corremos el riesgo de que quienes no queremos que nos gobiernen se beneficien de ella.

Schawinski: La generación anterior a nosotros todavía tiene la Segunda Guerra Mundial presente en la mente, incluso si eran niños pequeños durante la guerra. Para nosotros es diferente. Para decirlo suavemente: quienes nos precedieron nunca pudieron bailar rock 'n' roll después. Nosotros sí.

Acklin: ¿Qué quieres decir?

Schawinski: La generación anterior aún carga con el peso de la guerra. Nosotros, en cambio, sentíamos que podíamos experimentarlo todo. Hace poco vi la película "Like a Complete Unknown" sobre Bob Dylan. La canción "The Times They Are A-Changin'" me hizo llorar. Cuando escuchamos esa música en aquel entonces, pensamos: "Todo será mejor ahora. Por fin podemos dejar atrás la rigidez de los últimos mil años". Y muchas cosas mejoraron.

Acklin: En mi opinión, la Segunda Guerra Mundial todavía está en mis huesos. Aunque no la hayas escuchado, aún puedes oír el júbilo de la liberación.

Schawinski: Este período tuvo un profundo impacto en mi vida, ya que se debió a una coincidencia. Afortunadamente, mis abuelos llegaron a Suiza poco antes del estallido de la Primera Guerra Mundial, huyendo del antisemitismo y la pobreza en Polonia. Mi padre nació en Coira en 1916. Mi familia más cercana sobrevivió a la era nazi en Suiza. Si la familia se hubiera mudado a otro país, mi padre probablemente habría sido víctima del Holocausto y yo nunca habría nacido.

Ambos siguen trabajando a los 80. Se les podría acusar de no querer dejar paso a los más jóvenes. ¿No pueden dejarlo ir?

Schawinski: Conozco esos comentarios, y a menudo están motivados por la envidia. Sin embargo, como persona mayor, también compartes tus experiencias y puedes ser un mentor. Muchos de mis antiguos compañeros me recuerdan a menudo ciertas frases que les transmití y que he olvidado hace tiempo. Además, uno sigue trabajando para sí mismo, porque es bueno para uno. Mi padre siempre decía: «Nunca dejes de trabajar».

Acklin: Trabajo mucho menos como psicoanalista que antes, y también estoy escribiendo la que probablemente sea mi última novela. Siento lo mismo que tú, Roger: la necesito. La edad, es decir, la madurez y la experiencia, pueden ser una ventaja. Cuando mis pacientes mayores se castigan y se dejan acorralar porque supuestamente ya no encajan socialmente, les ayudo a gestionar mejor la situación. Como yo mismo soy mayor, los entiendo.

Schawinski: Por eso me molesta la regla de que hoy en día las personas se jubilan automáticamente a los 65 años en todas partes, a pesar de que la esperanza de vida aumenta constantemente. En la década de 1880, Bismarck fue el primero en establecer un plan de pensiones, y solo a partir de los 70 años. En aquel entonces, la esperanza de vida era de 44 años; hoy supera con creces los 80. Algo tiene que cambiar, también debido a las tendencias demográficas. Las personas mayores de 65 años aún pueden contribuir a sí mismas y a la sociedad en muchos lugares. La obstinada insistencia en aplicar la regla de los 65 años es completamente errónea.

Acklin: Si yo fuera techador, no querría trabajar hasta los 70 años.

Schawinski: No me refiero a ellos tampoco. Pero el 70 % de la gente hoy trabaja en una oficina o en el sector servicios, no en la agricultura ni en fábricas. Debería aumentarse la edad de jubilación para ellos.

¿Qué pasa si notas que te estás deteriorando mentalmente y, como Joe Biden, de repente empiezas a confundir nombres o ya no reconoces una cara familiar, en su caso George Clooney?

Schawinski: Me he puesto un límite. Si ya no recuerdo nombres o fechas en las entrevistas, dejo de hacerlo. Biden claramente no lo hizo. Y además tenía una responsabilidad mucho mayor. Ya no estaba activo después de las 6 p. m. Yo suelo trabajar hasta la 1 a. m.

Acklin: Biden es una figura absolutamente trágica. Siempre que lo veo, siento lástima por él. Tú, Roger, eres piloto de Fórmula 1 y conduces un coche de Fórmula 1. Mientras lo tengas, no tienes por qué tenerlo guardado en el sótano y a toda velocidad todo el tiempo. Si no, tu mujer se volverá loca y no llegarás a ninguna parte. Será mejor que sigas compitiendo.

Eso debería sentarle bien, señor Schawinski.

Schawinski: Es un detalle, pero no cambia mi punto. Si cada vez menos gente trabaja y se hace cargo de las pensiones de cada vez más personas, no funcionará a largo plazo. Todo el mundo lo ve, pero no se hace nada. Dinamarca está fijando la edad de jubilación en 70 años. Al parecer, eso no es posible en Suiza.

Un hombre está revolucionando el mundo, o mejor dicho, lo está impactando. Es solo un año menor que ustedes dos: Donald Trump. Trump también posee una vitalidad y energía increíbles. ¿Se lo concederían?

Schawinski: Trump sin duda tiene buena genética. No bebe alcohol porque su hermano murió de alcoholismo. Pero Trump también tiene sus momentos. Sus discursos siguen deteriorándose, su vocabulario se reduce continuamente. Simplemente encubre una calamidad con otra en un instante. Lo ataca todo con una cascada de declaraciones impactantes. Así es como se sale con la suya. Es imposible seguirle el ritmo a todo, a todas las tonterías y mentiras. Temo que quienes lo rodean lo encubran todo el tiempo que puedan si sus momentos siguen empeorando.

Acklin: Trump es un genio negacionista. Está constantemente en un subidón de adrenalina, incluso más que tú.

Schawinski: ¿Yo?

Acklin: Me refiero a su apariencia pública. Pero si lo miras de cerca, de repente parece mayor. Es un joven de 78 años.

Schawinski: ¡79 la próxima semana!

Acklin: Joe Biden también parecía vibrante al principio, y de repente se desmoronó. Trump también tendrá más dificultades en algún momento, tanto física como cognitivamente. Su técnica sigue siendo aplastarlo todo. Sin embargo, sus discursos son, en realidad, menos coherentes y, a menudo, ilógicos.

Jill Biden protegió a su esposo por motivos políticos y contribuyó al tabú en torno a su salud. ¿Les dirían sus esposas cuándo es suficiente y deben dar un paso atrás?

Schawinski: Sí. Gabriella es mi crítica más severa.

Acklin: Hasta mi hijo haría eso. Es duro y no me dejaría caer en una trampa. Espero que tampoco mis hijas, mi esposa ni mi hermano. Pero suelo decir: Haré trampas todo lo que pueda, hasta que me vuelva loco. Eso funciona bien durante bastante tiempo. Pero como dije: llega un momento en que deja de ser una maniobra para convertirse en una verdadera emergencia. La gente no solo muere, se vuelve loca. Tienen que ver cómo se desintegran.

A los 40 empiezas a no recordar nombres al instante. Seguro que te pasa más a menudo que antes.

Schawinski: Durante mis transmisiones en vivo, sé que debo actuar en el momento, no a la mañana siguiente. Es una especie de entrenamiento mental. En cuanto la cámara de televisión empieza a grabar o el micrófono está encendido, alcanzo un mayor nivel de concentración. No puedo caer en una situación en la que empiece a tartamudear. Eso es inevitable en algún momento. Esa es la señal definitiva para que desconecte.

Acklin: A veces no recuerdo una palabra, pero normalmente la recuerdo. Esto no es tan importante para mí porque no tengo que trabajar en la radio. Cuando te olvidas demasiado, tienes que lidiar con ello de alguna manera.

Schawinski: Hace poco me invitaron al programa de la televisión suiza "Samschtig-Jass" (Jass del mismo día). Hacía 60 años que no tocaba jass; la última vez fue durante el entrenamiento militar. Tenía miedo de hacer el ridículo delante de otros músicos profesionales de jass que no conocía. ¡Y entonces me convertí en el Rey del Jass! Eso me hizo más feliz que en mucho tiempo. Entre los muchos honores que he recibido, este es uno realmente especial: brillante. Incluso a nuestra edad, con un poco de suerte, se puede alcanzar el máximo rendimiento mental.

Acklin: Me alegra saberlo, pero aún tengo una objeción. Deberías saber cuándo perteneces al Stöckli: tómate más tiempo para reflexionar y mirar hacia dentro con más frecuencia.

Eres una figura pública que aún tiene mucha demanda. ¿No dejas de hacerlo por miedo a desaparecer?

Acklin: Hay algo de cierto en eso. No poder detenerse también puede ser una defensa contra el miedo. No quieres soltarte, así que no oyes las puertas cerrarse de repente. Mientras entres a toda velocidad, las puertas se abrirán de golpe. Así que el miedo a perder el sentido, a desaparecer y, finalmente, a extinguirse, sin duda influye cuando no puedes soltarte.

Si se redujeran los gastos, las llamadas y consultas diarias se agotarían. ¿No es una idea tan simple?

Schawinski: Ya lo he vivido. Cuando dirigía Sat1 en Berlín, recibía tres invitaciones a fiestas y eventos cada noche, y al dejar el trabajo, no recibí ni una. Eso no me perjudicó; sabía cómo funcionaba. Fue una preparación útil para mi posterior insignificancia. Vuelvo a luchar solo por Radio Grischa.

Con su nueva emisora ​​de radio, pretende romper el monopolio radiofónico en el cantón de los Grisones. Debido a que supuestamente incumplió ciertas condiciones, le revocaron la licencia.

Schawinski: Me entrego por completo a este proyecto una vez más, igual que cuando destruí el monopolio de la radio y luego el de la televisión. Ahora quiero acabar con este horrible monopolio mediático de los Grisones, en la antigua patria de mi padre y mi familia. La gente me dice: «Necesitas esto para luchar».

Te vigoriza.

Schawinski: No lo necesito, pero si es necesario, no me acobardaré; lucharé. Incluso si solo ves un 1% de posibilidades de que las cosas salgan bien, tienes que encontrar ese 1%, y quizás funcione. Esa es mi postura, y espero que así sea también en este caso, donde me siento injustamente tratado por fuerzas que no puedo categorizar.

¿Alguna vez te has sometido a un psicoanálisis?

Schawinski: Lo intenté dos o tres veces, pero no funcionó, con ningún terapeuta. Probablemente yo era el problema. En serio, lo intenté porque mi esposa decía que podía distinguir entre quienes estaban en terapia y quienes no. Ahora no estoy en terapia, pero siento que no la necesito. Era un niño querido. Esa es mi suerte. No tuve que pasar por todas esas terribles heridas que se revuelven una y otra vez en la psicoterapia.

¿Qué diría el psicoanalista sobre esto?

Acklin: Yo diría que no necesita psicoanálisis; debería simplemente hacer sus espectáculos. Es la mejor terapia para él.

Usted, Sr. Schawinski, volvió a ser padre cuando tenía más de 50 años, y usted, Sr. Acklin, cuando tenía 60. Los niños perderán a sus padres en la juventud. ¿Hablan de ello en casa?

Schawinski: Nuestra hija Lea cree que es terrible tener un padre tan mayor. Tiene 27 años. Así que, para mí, es una doble responsabilidad mantenerme en forma y alerta el mayor tiempo posible para que no tenga que experimentar la inminente pérdida tan pronto.

Acklin: Mi hijo se impresionaba cuando alguien de mi edad moría. Ahora tenemos una conversación tan buena que incluso podemos hablar de ello con un guiño. O me dice, más bien como un aliciente: «Mira, Eric Clapton, tiene tu edad y aún lo tiene».

¿Lees los obituarios del periódico?

Schawinski: Sobre todo los años de nacimiento. Hoy, de cuatro o cinco, unos tres eran de nuestra edad. Eso me hizo pensar.

Acklin: Me pasa lo mismo. Veo el año de nacimiento, 1928, y pienso: no está mal. Pero 1947 no me gusta nada. Lo lees con seriedad y, al mismo tiempo, reaccionas con humor, como nosotros ahora.

Schawinski: Pero hay muchas personas que mueren muy viejas hoy en día, y si tenemos en cuenta que pertenecían a una generación anterior, quizá no comían tan bien como nosotros, no hacían tanto deporte...

Acklin: . . . ¡y aún así cumplió 100 años!

Schawinski: ...eso crea una expectativa. Pero no quiero necesariamente vivir tanto como sea posible, solo si está conectado con el entusiasmo por la vida.

¿Cómo te gustaría ir?

Schawinski: Hablamos de soltar. En algún momento, hay que soltar por completo. Espero poder aceptarlo con serenidad. El momento decisivo es la hora de la muerte. ¿Cómo te comportas entonces? ¿Puedes bendecir a tus seres queridos? ¿O te marchas con amargura? Eso no se puede practicar. La gran investigadora suiza sobre la muerte, Elisabeth Kübler-Ross, acompañó a miles de personas a la muerte, pero ella misma no pudo soltar.

Algunas personas dicen que no quieren que les engañen para no morir, así que prefieren morir conscientemente en lugar de morir de un infarto o en un accidente de coche. ¿Y tú?

Acklin: Espero experimentar una muerte natural. A menos que sufra un dolor extremo. Para ser sincero, no quiero morir. Se puede morir con dignidad. A veces, despierto en la cama por la mañana, boca arriba, con las manos cruzadas sobre el pecho, pienso: «Así lucía mi padre cuando murió». ​​Tanto mi padre como mi madre murieron bien. Se extinguieron al final. Para mí, son modelos a seguir en este sentido.

Schawinski: En algún momento, mi madre dijo: "Lo he tenido todo, puedo morir". Estuve con ella en sus últimas horas, y me dijo: "Siempre fuiste mi playboy". Nunca la había oído usar esa expresión. Y le dijo a mi esposa, Gabriella: "Eres mi tesoro". Luego nos dio su bendición y murió. Pensé que era maravilloso. Si yo también puedo hacer eso, entonces habré logrado lo más importante de la vida.

Acklin: Mi madre era igual de generosa; me dio la confianza y la estabilidad básicas de las que hablé. Ahora mismo, pienso: Vengo de mi madre, quizá vuelva a ella.

Schawinski: Tienes que estar en paz contigo mismo. Estás en paz cuando sabes: He vivido una vida honesta. Creo en el karma.

¿De qué te arrepientes?

Acklin: No me perdí nada que fuera increíblemente importante para mí.

Schawinski: Al contrario. He logrado mucho más de lo que jamás hubiera imaginado, y me asombra recordar todo lo que ha sucedido.

Cualquier otra cosa te sorprendería.

Schawinski: Es cierto. No tengo motivos para arrepentirme de haber tomado el camino equivocado.

¿Cómo celebró usted su 80 cumpleaños, señor Acklin?

Acklin: Organicé una gran fiesta para mi 70.º cumpleaños. Esta vez solo invité a cenar a mi esposa, mis hijos, sus parejas y mis nietos. Había algo de reconciliación en ello.

Y usted, señor Schawinski, ¿cómo lo celebrará?

Schawinski: Dudé si ignorar mi cumpleaños o celebrarlo. Decidí hacerlo como siempre: con muchos invitados, tantos como cabía en el local que alquilé. Espero repetirlo dentro de diez años y ahora invitaré a todos a mi fiesta de 90.º cumpleaños.

Simplemente disfrutan de estar bajo el sol.

Schawinski: Te equivocas, no me refiero a eso en absoluto. Simplemente no es momento de renunciar y decir: "Se acabó". Nunca digo: "Soy viejo". Soy mayor. La vejez no está a la vuelta de la esquina.

¿Cuando empieza esto?

Schawinski: No lo sé. Pero mientras no me sienta viejo, o que la gente no me vea como tal, no uso la palabra "viejo".

Y entonces, ¿te espera la vida después de la muerte? ¿Eres religioso?

Schawinski: Es más bien una espiritualidad que he estado explorando durante varios años. En Esalen, la meca del movimiento de la Nueva Era en California en aquel entonces, experimenté que hay más de lo que experimentamos a diario: otras dimensiones de la realidad. No tengo que meditar todos los días. Pero es bueno saber que el mar de información que recorremos a diario no es el mundo entero. Hay otras cosas, y eso me tranquiliza.

Acklin: No soy religioso. Pero creo en la vida. En ese sentido, la muerte juega un papel importante porque significa el fin de la vida. Pero no sé cómo será después. Espero que no me espere nada allí.

¿Podría algo tan hermoso como el paraíso esperarte?

Acklin: Nada sería lo suficientemente bueno.

Jürg Acklin es escritor y psicoanalista, con consulta propia en Zúrich. Ha escrito numerosas novelas, entre ellas "Das Tangopaar", "Der Vater" y "Trust is Good". Roger Schawinski fundó la primera emisora ​​de radio privada y la primera cadena de televisión local privada de Suiza. Es director general de Radio 1 y autor de varios libros de no ficción. Ambos están casados ​​por tercera vez y tienen tres hijos cada uno.