Liwiusz Krawczyk - um colecionador polonês com alma de economista: "Comecei de forma muito racional"

Angelika Lachawiec Well.pl: Já faz 17 anos que você comprou sua primeira obra para sua coleção. Você se lembra do momento em que decidiu comprar arte pela primeira vez?

Liwiusz Krawczyk: É claro que 2007 e 2008 foram anos pioneiros para mim. Tudo começou de forma bastante pragmática. Como economista, eu já buscava uma diversificação ampla da minha carteira de investimentos – eu estava interessado em ativos que não estivessem diretamente correlacionados com os mercados financeiros tradicionais. Abordei o assunto de forma racional: análise em Excel, números, tendências. Também me lembro muito bem da minha primeira obra adquirida – uma serigrafia de Jan Tarasin.

O que desempenhou um papel então: intuição, fascínio, acaso?

Naquela época, a escolha era bastante simples – arte antiga ou contemporânea. Olhando pelo prisma do que me tocava emocionalmente, escolhi a arte contemporânea. Tinha a sensação de que o mercado de arte contemporânea tinha um potencial maior de crescimento. Achei que as obras de artistas que já tinham uma posição consolidada no mercado polonês eram subestimadas. Por outro lado, no caso da arte antiga – embora esta seja, obviamente, uma opinião muito subjetiva e provavelmente simplista –, parecia-me que o potencial era muito menor. Acrescentaria que aquela época foi um período de educação intensiva para mim. A educação nos abre para uma nova perspectiva – ela nos ensina a ler imagens, o que é particularmente importante no contexto da arte abstrata. Afinal, a percebemos principalmente por meio de emoções. E as emoções, especialmente no mundo dos investimentos, são de fundamental importância.

Mas essas emoções não atrapalham os investimentos?

Sim, você tem razão. E é por isso que, quando alguém se autodenomina colecionador, entra em uma certa zona de risco. Por quê? Porque um colecionador não é apenas um comprador – é alguém responsável pelas escolhas que faz, pelos artistas que apoia, pelas obras que mostra ao mundo. Suas decisões são importantes – também para a história da arte. Um colecionador também é alguém que está disposto a pagar muito mais por uma obra do que as expectativas atuais do mercado sugerem. Ele está ciente de que uma determinada obra pode não aparecer no mercado por anos ou até décadas. Às vezes, essa é a única chance de obtê-la.

Quanto a essas emoções... Claro, você pode definir limites ou estruturas financeiras que não deseja exceder. Mas aí surge a pergunta: como abordamos a arte? Encaramos isso apenas como um investimento ou o componente emocional também é importante? No nosso caso, o aspecto emocional apareceu com o tempo. Depois de cerca de uma década, começamos a comprar com o coração. Muitas vezes, isso acabava simplesmente pagando a mais. No entanto, vale ressaltar que um pagamento a mais temporário não é um problema se abordarmos a coleção a longo prazo. Infelizmente, muitas pessoas hoje pensam diferente: querem comprar algo e ganhar dinheiro rápido com isso.

Então, ao investir em arte, vale a pena pensar a longo prazo?

Na minha opinião, a arte é um ativo relativamente seguro – especialmente se estivermos falando de um horizonte de pelo menos cinco anos. E o melhor de tudo, se esse horizonte chegar a uma década – a segurança do investimento é realmente ótima.

A identidade do colecionador de arte: de investidor a amante da arte

A abordagem de investimento que o orientou no início se desenvolveu em uma paixão genuína ao longo do tempo?

Sim, e no nosso caso definitivamente não foi uma revolução, mas uma evolução gradual. Nos primeiros anos – cinco, talvez até sete anos – a coleção cresceu lentamente. Dá para perceber isso até em diferentes comparações: em 2012 ou 2013, tínhamos talvez 10 a 12 obras, então não foi uma expansão "louca".

Voltarei a essa educação mais uma vez: se uma pessoa realmente quer aprender, uma abordagem estritamente de investimento pode se transformar na paixão de um colecionador — e foi isso que aconteceu conosco. Com o tempo, essa paixão se tornou muito forte. Mas não surgiu imediatamente. A educação nos fez olhar a arte de forma diferente a cada pintura subsequente — e continua assim até hoje.

Graças a isso, nossa aventura não terminou com 10 ou 15 pinturas. Nos aprofundamos muito mais. O acervo cresceu não só em número de obras, mas também em qualidade – hoje já temos várias obras que poderiam facilmente ser descritas como peças de museu.

Para chegar a esse nível, foi necessário mudar a identidade do colecionador – de investidor para verdadeiro entusiasta?

Não se pode construir uma coleção consciente às pressas. É claro que, se você tiver muito capital, pode comprar um conjunto de obras prontas e chamá-lo de coleção. Você também pode se autodenominar colecionador. Mas esse não é o ponto – não funciona assim. Não se trata apenas de possuir as obras, mas, acima de tudo, de passar por um certo processo. Eu mesmo amadureci para o trabalho de Hasior por muito tempo. No início, suas obras simplesmente me repeliam – talvez seja uma palavra forte demais, mas definitivamente não havia "química". Só com o tempo, após um relacionamento mais longo, entendi seu poder e quis tê-las para mim. Tudo leva tempo.

A arte é um ativo de investimento único

O que você mais gosta em colecionar arte hoje em dia? Ou talvez você simplesmente ame a arte em si?

A arte é um ativo pouco correlacionado com outros mercados – seja o imobiliário, o mercado de capitais ou as criptomoedas. Não estou dizendo que você precisa desistir desses outros mercados – muito pelo contrário, a diversificação é importante. Mas acho que vale a pena investir parte do seu capital em arte.

Em primeiro lugar, a longo prazo, proporciona uma taxa de retorno positiva. E, em segundo lugar – e isso é fundamental para mim –, é um ativo que oferece algo a mais. Algo que outros mercados não oferecem. Você pode ter a satisfação de possuir outra propriedade, mas a arte acrescenta valores emocionais e estéticos adicionais que não podem ser adquiridos de outra forma.

Como construir uma coleção de arte privada?

Sua coleção é composta por mais de 80 obras. Como você a descreveria? Você vê um tema dominante, uma emoção comum, uma linguagem – algo que poderia uni-las em uma única história?

Para ser mais preciso, nossa coleção é muito maior do que as 80 obras apresentadas no leilão da DESA Unicum. É apenas um fragmento do todo, fragmentos cuidadosamente selecionados de uma coleção mais ampla.

Embora à primeira vista o domínio da vanguarda do pós-guerra – os chamados clássicos dessa tendência – chame a atenção, isso não oferece uma imagem completa. Entre as obras expostas, há também um interessante viés da arte feminina. A coleção inclui obras de artistas femininas que, na época de sua aquisição, ainda não eram amplamente reconhecidas – hoje, sua presença assume um novo significado.

Isso demonstra que a coleção, que apresentamos em parte, não se constrói em torno de um único cânone estético ou histórico. Pelo contrário, ela se baseia na diversidade. Não nos limitamos a um grupo restrito de nomes. Desde o início, fomos guiados pela abertura e pelo desejo de explorar. Enquanto hoje nos concentramos conscientemente em alguns criadores selecionados, na fase inicial de nossa jornada de colecionadores nos concentramos em uma visão ampla e na busca por uma linguagem própria.

De onde surgiu essa ideia?

A decisão foi baseada em cautela. Conscientemente, não nos limitamos a dois ou quatro nomes, porque naquele momento não nos sentíamos competentes o suficiente. Não queríamos arriscar uma escolha muito restrita. Naquela época, construir uma coleção tinha um caráter mais subconsciente – baseado no princípio de "mais é melhor do que menos". Acima de tudo, a questão da segurança financeira importava.

Em que momento surgiu a vontade de investir em nomes específicos e colecionar obras de artistas específicos?

Foi por volta de 2017, talvez 2018 – uma década depois dos meus primeiros passos como colecionador. Então, surgiram obras que realmente me tocaram. As emoções que evocavam eram muito mais fortes do que os preços que eu estava disposto a pagar por elas. Foi o caso das obras de Abakanowicz, Tarasin e Gierowski. Temos várias delas em nossa coleção.

Quando olhamos para trás, fica claro que foi um processo que levou algum tempo – no meu caso, cerca de dez anos. Tudo depende de quanto tempo e atenção conseguimos dedicar a ele. A verdade é que não se pode construir uma coleção valiosa sem um compromisso real. Além disso, poucas coisas na vida podem ser bem feitas sem paixão e consistência.

A Bússola do Colecionador, ou Como Comprar Obras de Arte

O que influencia sua decisão de comprar uma obra hoje? Pesquisa, conversa com o artista?

Quando se trata de jovens artistas, ainda abordo esse segmento com alguma cautela. Sei que meu conhecimento nessa área ainda não é suficientemente profundo. O mercado de arte jovem é muito diversificado e dinâmico – é difícil se orientar nele e avaliar com precisão quem realmente tem potencial para uma presença duradoura.

Isso não significa, porém, que jovens artistas não estejam presentes em minha coleção – pelo contrário, suas obras também estão lá. No entanto, o núcleo da coleção é composto por artistas do pós-guerra, muitas vezes já falecidos, cujo trabalho conseguiu se consolidar e ganhar um contexto histórico.

Atualmente, o critério mais importante para escolher uma obra é se eu realmente gosto dela. Se não me agrada, não tomo nenhuma outra iniciativa. A segunda questão é o aspecto financeiro – às vezes, a obra é ótima, mas está simplesmente cara demais no momento. Aí, deixo o assunto de lado para depois.

Então é algo como uma bússola interna de colecionador? Pode ser aprendido?

Claro que sim! Embora certamente não da noite para o dia. Acho que será mais fácil para os nossos filhos. Eles são criados em um lar cercado de arte, desde cedo correm por aí e reconhecem as obras de Winiarski ou Stażewski. É natural para eles. Por outro lado, eu mesmo sou um exemplo de que mesmo alguém que não foi criado em um lar artístico pode desenvolver essa sensibilidade.

Se realmente queremos nos aprofundar no mundo da arte, precisamos observar, observar e observar mais um pouco. Precisamos desenvolver um olhar. Sem ele, é difícil ser um colecionador consciente e tomar boas decisões – uma tabela ou um quadro por si só não bastam. Para desenvolver esse olhar, é preciso passar tempo em museus, galerias, exposições e inaugurações. É aí que as emoções aparecem – e elas são a força motriz do colecionismo. Para mim, a arte funciona um pouco como um carregador – ela pode me recarregar, como umas boas férias. Dedicamos tempo a ela, mas não é tempo perdido – é um investimento em nós mesmos.

Erros de colecionadores: o que evitar ao comprar arte?

O caminho para a criação da coleção foi longo e, como se poderia supor, não isento de erros. Houve alguma decisão que você consideraria, agora, com um sorriso, lições valiosas?

Certa vez, pensando nisso com minha esposa, chegamos à conclusão de que não havíamos cometido nenhum erro – pelo menos nenhum do qual nos arrependeríamos hoje. É claro que, de uma perspectiva puramente de investimento, podemos apontar alguns tropeços.

Por exemplo, o quê?

Em 2015, consideramos comprar obras de jovens artistas – os nomes de Bartosz Kokosiński e Ewa Juszkiewicz apareceram naquela época. Naquela época, as pinturas de Ewa custavam de 8 a 12 mil zlotys. Decidimos não comprá-las – e hoje suas obras alcançam preços superiores a 2 milhões. Pode-se dizer: um erro. Mas, olhando para trás? Primeiro, não sabemos se esta pintura ainda estaria em nossa coleção. É possível que a tivéssemos vendido muito antes. Segundo, naquela fase, não podíamos esperar mais de nós mesmos. Estávamos em processo de aprendizado. Da perspectiva atual, acredito que fizemos mais do que realmente podíamos. Mais importante ainda, desenvolvemos uma sensibilidade emocional que não tínhamos antes. E este é um valor que não pode ser convertido em nenhuma cotação de leilão.

Ao construir sua coleção, você contou com a ajuda de consultores ou curadores ou se inspirou em outras coleções?

Sem dúvida, nossa inspiração foi a coleção de Wojciech Fibak – ele é provavelmente a primeira pessoa privada a ousadamente exibir sua coleção em público. E isso é lindo! Colecionar não significa possuir obras, mas também compartilhá-las, permitir que outros extraiam energia e emoções delas.

Tínhamos um orientador? Não. Se tivéssemos, a coleção poderia ter parecido diferente – mais completa, mais coerente. Mas, por outro lado, se alguém tivesse orientado nossas escolhas desde o início, poderíamos ter desistido. No início, eu era muito sensível a preços – recebi propostas de obras muito boas, mas o preço me desanimou. Se o orientador tivesse insistido nessas escolhas, eu poderia ter desistido e não estaríamos onde estamos hoje. Cada um tem uma sensibilidade e um ritmo diferentes.

Você começou com um orçamento muito pequeno, certo?

De fato. As primeiras compras foram obras por 500 zlotys. Durante vários anos, não ultrapassamos alguns milhares de zlotys. Hoje, você também pode começar sua aventura na arte com um orçamento limitado. Então, vale a pena pensar em pôsteres, pequenos formatos, jovens artistas. Passamos por uma certa transformação – e estou muito feliz por termos entrado nela.

Circulação de arte – vale a pena compartilhar obras de arte com outras pessoas?

Se você tivesse que escolher uma peça favorita da coleção, qual seria?

É difícil destacar uma obra. Na abertura da BWA em Katowice, esta pergunta foi feita – pensei que conseguiria responder, mas a Professora Irma Kozina notou, com razão, que eu não conseguia escolher. Mencionarei algumas: as obras anteriores de Tarasin – "Chuva" ou "Objetos" da década de 1960, obras de Stefan Gierowski, bem como relevos de Henryk Stażewski. Mas qual é a sua favorita? Não vou apontar.

Você vai se desfazer de alguma dessas obras — ou de várias delas — em breve?

Sim, estamos nos desfazendo de algumas obras muito importantes para nós. Mas acreditamos que elas acabarão em boas mãos e que outra pessoa terá a oportunidade de apreciá-las. Já recarregamos nossas energias com elas.

Então você é a favor de que as obras de arte continuem em circulação?

Sim, embora eu acredite que um certo núcleo da coleção deva permanecer inalterado. No entanto, o fato de algumas obras "circularem" não é algo ruim — muito pelo contrário! Principalmente quando já têm história, procedência e vieram de boas mãos. Isso já é um valor por si só.

Mercado de arte polonês - potencial para jovens colecionadores

Como você avalia o mercado de arte na Polônia hoje? Há espaço para novos e jovens colecionadores?

Não existe um "momento perfeito" para entrar no mercado de arte. É um pouco como o mercado de capitais – sempre surge a pergunta: "É agora?", "Ou é melhor esperar?". A verdade é que nunca sabemos ao certo. Acredito que sempre há espaço para novos colecionadores – inclusive hoje.

O mercado de arte na Polônia está se desenvolvendo de forma muito dinâmica. Há vários anos, observamos que o faturamento das casas de leilões atinge de 500 a 600 milhões de zlotys por ano. No entanto, vale lembrar que grande parte das transações ocorre fora do mercado de leilões – no chamado mercado privado. São obras que nunca vão a leilão, mas mudam de dono entre colecionadores. Esses números não são registrados em lugar nenhum, mas seu valor é significativo. Na minha opinião, o valor real do mercado de arte na Polônia hoje é de 800 milhões de zlotys, talvez até um bilhão por ano. Acredito que estamos diante de um desenvolvimento estável – não apenas em termos de faturamento, mas, acima de tudo, de conscientização. Na Polônia, essa conscientização aumentou significativamente na última década. É claro que isso não acontece da noite para o dia. Nos anos 80 ou 90, as pessoas tinham prioridades completamente diferentes – um apartamento, um carro, férias. Naquela época, era difícil esperar que alguém decidisse gastar suas economias em uma pintura só porque "a arte recarrega as baterias".

E deixamos de ter medo dela?

Sim – muito bem dito. Não temos mais medo da arte. Quando penso na minha trajetória, tenho a impressão de que há 20 anos muitas pessoas pensavam que quem possui quadros devia ser esnobe, alguém da "alta sociedade". Hoje, vemos que isso não é verdade.

No meu caso, foi uma longa jornada. Ao longo dos anos, colecionamos muitas obras, mas vale ressaltar que muitas delas se valorizaram na última década. Os preços que pagávamos naquela época eram completamente diferentes dos que pagamos hoje.

Por fim, que conselho você daria às pessoas que estão entrando no mercado de arte?

Eu recomendaria uma coisa a todos aqueles que estão começando sua aventura com a arte: invistam tempo primeiro e só depois dinheiro.

Além disso: assista, assista, assista. Não custa nada – ou custa muito pouco. Exposições, galerias, museus – tudo o que você precisa fazer é dedicar um sábado e, em vez de ficar em casa, simplesmente sair e começar a interagir com a arte. Converse com pessoas que entendem do assunto, faça perguntas. E só quando algum "clique" interior surgir, você poderá recorrer aos livros e começar a se educar.

Também é bom visitar casas de leilão – elas organizam regularmente exposições pré-leilão, que são abertas e gratuitas. Você pode vir, ver as obras de perto, sentir sua importância – e, ao mesmo tempo, mesmo inconscientemente, descobrir como essas obras são valorizadas, quais artistas são valorizados atualmente. Isso é muito estimulante.

Se alguém quiser comprar algo, vale a pena começar com formatos menores, talvez de artistas jovens que são mais acessíveis hoje em dia. No entanto, as compras mais importantes são aquelas em que o coração anda de mãos dadas com a mente.

E mais uma coisa: não tenha medo de errar. O mercado de arte é tolerante, principalmente a longo prazo. E cada erro é uma lição. Eles constroem a identidade de um colecionador, e isso é muito importante.