RÖPORTAJ - Monika Maron: "İnsan merak ediyor: Ne istiyorlar? Ülkenin köpeklere teslim olmasını mı?"

Salzburg'da buluşuyoruz, Monika Maron Libertatem Ödülü'nü alıyor. Ödül, ifade özgürlüğünü savunan yazarları onurlandırıyor. 84 yaşındaki yazar Hırvatistan'dan yeni döndü. Yavaş hareket eden trafikte ve yaz sıcağında uzun yolculuğun gerginliği fark edilmiyor. Küçük otel kütüphanesinde bir koltuğa oturuyor, bir elma spritz'i sipariş ediyor ve biraz çaresiz bir şekilde şöyle diyor: "Otelin tamamında sigara içmeme izin verilmiyor." Sigara molası verilmeden, odaklanmış bir sohbetin başlangıcı.

Monika Maron, ifade özgürlüğü adına Libertatem Ödülü'ne layık görüldünüz. Kabul konuşmanızda, Alman-Alman sınırını geçip Batı'ya girdiğinizde duyduğunuz eski özgürlük coşkusunun yerini "büyüyen bir kayıp hissine" bıraktığını söylediniz. Bununla neyi kastediyorsunuz?

Özgürlük herkes içindir veya değildir. Anketlere göre, Almanların %60 ila %70'i fikirlerini ifade etmelerine izin verilmediğine inanıyor. Ancak Heinrich Böll'ün bir zamanlar söylediği gibi: "Özgürlük asla verilmez, sadece kazanılır." İfade özgürlüğünün kısıtlandığını hisseden herkes yarın konuşmaya başlasa, kapalı kapılar ardında veya Facebook'ta anonim olarak değil, işte, üniversitede, yazı işleri ofislerinde, daha mutlu olabilirler ve ülkemiz daha iyi bir yer olurdu.

"Munin oder Chaos im Kopf" (2018) ve "Arthur Lanz" (2020) adlı romanlarınızda, artan kutuplaşmanın Alman toplumunu nasıl ezdiğini anlatıyorsunuz. Bu bağlamda toplumsal iklimi şu anda nasıl değerlendiriyorsunuz?

Aslında her geçen gün biraz daha kötüye gidiyor.

Bana bundan bahset.

Artık "devleti anayasanın korunmasıyla ilgili bir şekilde gayri meşrulaştırmak", cezai sınırın altındaki suçlar için ihbar merkezleri ve hükümet yetkililerine hakaret eden veya hatta alay eden vatandaşlara karşı yapılan binlerce şikayet gibi korkunç kavramlarla tanışmış durumdayız. Politikacıların insanları gülünç davranışlar nedeniyle ihbar etme fikrini ortaya atması ve vatandaşların birbirlerini ihbar etmeye teşvik edilmesi, on veya yirmi yıl önce hayal bile edilemezdi. Ve bunun yeni hükümet altında değişeceği umudu artık suya düştü.

Sık sık tasvirinizi abarttığınız için suçlandınız. Örneğin, 2010'da Alman siyasetinin İslam'a yönelik duruşunu yanlış olarak tanımladığınızda. Trafik ışığı hükümeti geçen yılın sonunda çöktü. Kim haklıydı? Siz mi yoksa eleştirmenleriniz mi?

En iyi ihtimalle tartışmalı, hatta sağcı olarak nitelendirilip hakarete uğradığım her şey artık hükümet programında yer alıyor.

Sizce toplumdaki bölünmenin temel nedenleri nelerdi?

Her şeyden önce, siyasi bir azınlığın vatandaşların çıkarları ve iradesine karşı uyguladığı ideolojik olarak yönlendirilen göç ve enerji politikaları. Sorunların yönetilemez hale geldiği yerlerde yaşamayan, çocukları %90 yabancı nüfusa sahip okullara gitmeyen kentsel, akademik bir sınıfın cehaleti. "Demokrasimiz"den sanki kendi mülkleriymiş gibi bahseden insanlar. Kendilerine karşı çıkan herkesi potansiyel bir düşman olarak gören insanlar.

AfD'ye yönelik yasaklama girişimini nasıl değerlendiriyorsunuz?

Hiçbir şey. 10 milyon vatandaşın bir partiye oy vermesi ve sonra onlara "Hadi oy verin ama siz sayılmazsınız." demenizin kabul edilemez olduğunu düşünüyorum. Yasaklama ne işe yarayacak? Bu kadar çok insanın neden istemedikleri bir partiye oy verdiğini ele almak yerine.

Bunu lütfen açıklayın.

Birçok kişinin AfD'nin iktidara gelmesini istemediğini düşünüyorum.

Peki AfD Doğu'da neden bu kadar büyüdü?

Batı'da işler böyle devam ederse daha da kötüye gidecek. Doğu Almanların bir zamanlar ne kadar korkak olduklarını deneyimledikleri için hala utanç duyuyor ve sadece kendi kendilerine homurdanıyor olmaları mümkün. Şimdi kendi kendilerine şöyle diyorlar: Bu bize bir daha olmayacak, bu sefer karşılık vereceğiz. Ayrıca Batı, 1990'dan sonraki dönüşümün Doğu Almanlardan ne talep ettiğini anlamadı. Sol zaten birleşmeye karşıydı ve Almanya'nın bölünmüş kalmayı hak ettiğine inanıyordu. Ancak ceza sadece Batı Almanlarla birlikte 45 yıl hapis yatan Doğu Almanları etkiledi. Birleşmenin maliyeti olan muazzam miktardaki para aslında onların hapis cezalarının telafisiydi. Ve sonra bu biraz geri kalmış insanlar hapisten çıktılar ve yanlış şekilde oy kullandılar.

Bu, AfD'ye oy vermenin bir intikam olduğu anlamına mı geliyor?

CDU'dan BSW'ye ve Sol Parti'ye kadar tüm partiler, AfD'ye karşı ulusal bir cephe olarak kendilerini sunuyorlar. Doğu'nun aşina olduğu şey bu. Bu yüzden aslında tek alternatif olanı seçmelerine şaşırmamalıyım. Sadece diğerlerini kızdırmak için bile olsa.

Bu izlenim yanıltıcı mı yoksa AfD şimdilik sessiz mi kaldı?

Bilmiyorum ama doğru, daha sessizler. Elbette, şu yasak meselesi yüzünden şimdi temkinli olmaları da mümkün.

Almanya'daki siyasi kültürü, kamu yayıncılığındaki tek taraflı haberciliği, üniversitelerdeki iptal kültürünü ve haber merkezlerini eleştirdiniz. Bazen size GDR'yi hatırlattığına dair yorumunuzla büyük bir öfkeye yol açtınız. Batı, Doğu hakkında hala neyi anlamıyor?

Doğu Almanlar kayıt merkezleri gibi kurumsal önlemlere karşı doğal olarak daha duyarlıdır. Zaten böyle bir şeye sahip olduklarını hatırlıyorlar. Diğeri ise öncelikle demokratik prosedürleri öğrenmeleri gerektiğidir: kendilerini nasıl örgütleyeceklerini, nasıl geri savaşacaklarını. Örneğin, yarı zamanlı yaşadığım Batı Pomeranya'daki köyde, rüzgar türbinleriyle çevriliyiz ve sürekli olarak daha fazlası ekleniyor; bu günlerde büyük bir iş haline geldi. İnsanlar her şeyi denedi. Nöbet tuttular, mektuplar yazdılar, Bakan-Cumhurbaşkanı Manuela Schwesig'i davet ettiler. Hatta Özgür Ufuk adında bir parti kurdular. Hepsi boşunaydı. Demokrasiyle ilgili iç karartıcı deneyimleri buydu. Ve ben de bu hissi ilk kez 2015'te yaşadım.

Angela Merkel’in “misafirperverlik kültürü” zamanında mı?

Evet, oradaydık, kırsalda birlikte oturuyorduk, bu güçsüzlük duygusuyla birleşmiştik. Olan bitenin yanlış olduğunu düşünüyorsun, ama buna karşı söylediğin her şey seni hemen bir düşman yapıyor. Bir muhalif. Ve şu soruyu sorabilecek meşru bir ses değil: Bu doğru mu? Bence yanlış.

Mülteci politikasına yönelik eleştirilerinizin haklı çıkması sizi memnun ediyor mu?

Hayır, çünkü hiçbir şey başaramadı. Her şey devam ediyor. Bunun nasıl düzeltilebileceğini göremiyorum. Şu anda burada bulunanların çoğu yanlış insanlar - hepsi değil ama birçoğu. Ve akın durmadı. Ayrıca, AB ile uğraşıyoruz. Almanya farklı bir şey yapmak istese bile işe yaramaz. Ve AB yasaları bir şekilde atlatılabilse bile, SPD gelip diyor ki: Ama bu AB'ye aykırı. Ve kendinize soruyorsunuz: Ne istiyorlar? Ülkenin köpeklere gitmesini mi?

Size yönelik tepkilerde sizi en çok ne rahatsız etti?

Ah, ne demek istiyorsun, sinirli? Ama beni Müslüman karşıtı veya İslamofobik olmakla suçlamak tamamen saçmalık. Necla Kelek ve ben 2010'dan başlayarak altı yıl boyunca yerli Almanlar, Türkler ve diğer İslam ülkelerinden insanlarla bir tartışma grubu yönettik.

Bu çemberin bir adı var mıydı?

Necla buna "salon" derdi ve ben buna "Türk toplantısı" derdim; resmen buna "çorba ve sohbet" denirdi. Çevremizde o zamanlar pek de ünlü olmayan insanlar vardı: Ahmad Mansour, Güner Balci, Ralph Ghadban. Münkler ve Heinsohn gibi profesörleri ders vermeleri için davet ederdik. Tartışmalar genellikle yemek ve şarap eşliğinde gece boyunca devam ederdi. Çok şey öğrendik, laik ve yasal iddiaların İslam'ın doğasında olduğunu da dahil. Bu yüzden İslam'ı korumak için buna "İslamcılık" diyoruz. Ancak İslam basitçe bir aydınlanma geçirmedi.

Fischer Verlag, Ekim 2020'de skandal bir hamleyle sizinle yollarını ayırdı. Geriye dönüp baktığınızda bunu nasıl görüyorsunuz?

Kızgınlık yok. Fischer Verlag, "Munin oder Chaos im Kopf" (Munin veya Kafadaki Kaos)'tan beri beni desteklemiyor. O zamanlar 60 yaşında olsaydım, kendim giderdim. Ama neredeyse 80 yaşındaydım ve hangi yayıncı 80 yaşında bir yazar ister diye düşündüm. Onu işe alıyorlar ve sonra yarım kitap yazıyor ve ölüyor. Hoffmann und Campe'den Tim Jung bana yaklaştığında, özellikle de artık kurumsal bir yayıncıyla çalışmak istemediğim için ondan hoşlandım. Altı ay içinde, yayıncı tüm kitaplarımı ciltli olarak yeniden yayınladı ve orada kendimi iyi ellerde hissediyorum.

En son hikayeniz "Kedi"de göç ve cinsiyet gibi tartışmalı konular hakkında yazıyorsunuz: "Uzun zamandır tartışmıyorum." Bu kulağa boyun eğmiş gibi geliyor mu?

Geçmişte bu tür konularda yazdığım her şey şu cümleyle başlardı: "Yeter artık." Artık her şey söylendi. Ve bu değişmeyecek.

Emekli bir topluluk hakkında olan "The House" adlı kitabınızda, ne söylemeniz ve ne söylememeniz gerektiğini özlü bir şekilde tartışıyorsunuz. Yaşlandıkça ilişkileri ve anlaşmazlıkları daha dikkatli mi ele alıyorsunuz? Bu bir hoşgörü işareti mi?

Bazı konularda anlaşamadığınız hayat boyu süren arkadaşlarınız vardır. Kendinizi inkar etmek zorunda değilsiniz. Bu durumlarda, ya bu konuda konuşmayı bırakmamızı ya da birbirimize fikirlerimizi söylememizi öneririm, ancak tartışmayın. Benim yaşımda, ölümle arkadaşlarınızı kaybedersiniz. Hayatımın geri kalanını önemsediğim insanlarla tartışarak geçirmek istemiyorum.

Annesi kendini adamış bir komünistti ve üvey babası SED yetkilisi ve Doğu Almanya İçişleri Bakanı Karl Maron'du. Evde siyasi tartışmalar oldu mu? Başlangıçta aslında sosyalizmden yanaydınız.

Evet, elbette. Uzun bir süre sosyalizmden yanaydım. Ama yaratıldığı haliyle değil. Sosyalizmin yanlış olduğuna inanmakla doğru olduğuna inanmak arasında fark var, ancak kendini gösteren gerçekçi tablonun yanlış olduğuna inanmak ve "Bu doğru sosyalizm türü değil" demek arasında fark var. Bazı insanlar bugün hala bunu söylüyor.

Bir zamanlar şöyle yazmıştınız: "Herkesin mutluluğu için tasarlanmış bir fikrin, en sadık takipçileri bile dahil olmak üzere, herkesin talihsizliğine nasıl dönüşebildiği sorusu ortada duruyor." Sosyalizmden ne zaman uzaklaşmaya başladınız?

Önemli bir olay 1968'deki Prag Baharı'ydı. Bunun doğru olamayacağını düşündüm. Ama ben evden çok daha önce, 18 yaşında kaçmıştım ve ardından bir yıl boyunca Dresden'deki bir uçak fabrikasında vardiyalı olarak çalışmıştım. Orada işçilerin arasındaydım ve başka hiçbir temasım olmayan bir sosyal çevreyi tanıdım. Bunlar dünyayı biraz farklı görmemi sağlayan hayat deneyimleriydi.

GDR yazınız için ne ölçüde bir ön koşuldu? Diktatörlük muhalifliğiniz için gerekli miydi?

Bunu söylemek zor. Altı yıl boyunca bir iş muhabiri olarak ülke çapında seyahat ettim. O zamana kadar, GDR'nin entelektüeller için korkunç, ancak işçiler için iyi olduğunu düşünüyordum. Bitterfeld veya Leuna gibi fabrikalarda, işlerin işçiler için daha da kötü olduğunu gördüm.

Daha sonra Doğu Almanya'da yasaklanan ilk romanınız "Flugasche"yi yazdınız; romanınızda çevre sorunları, sanayi kentlerindeki insanlık dışı koşullar ve sansür konu ediliyordu.

Bu çalışma benim bu ülkeye dair imajımı değiştirdi.

Batı Berlin'de doğdunuz, annenizle birlikte Doğu'ya taşındınız ve 30 yıldan fazla bir süre GDR'de yaşadınız. Hayatınızın bu bölümünü bugün nasıl görüyorsunuz?

Muhtemelen uyum sağlayamayan bir mizacım var ve bu durum özellikle GDR'de açıkça meydan okundu. Esasen sürekli bir öfke halindeydim. Çocuklara ayakkabı almak isteseniz de, bir yazı işleri ofisinde çalışsanız da veya konut sorunuyla uğraşmak zorunda kalsanız da, temelde her zaman bir sorununuz oluyordu. Ancak genel olarak, olaylara kızgınlık duymadan bakıyorum; bu ülkenin hükümetine değil, kendi hayatıma. Ve bu deneyimler bunun bir parçası.

Uwe Tellkamp veya Christoph Hein gibi yazarların aksine, kendinizi Doğu temasından kurtardınız. GDR'de yasaklanan kitaplarınızın, siz ayrılmadan önce Batı'da yayınlanmış olması faydalı oldu mu?

1983/84'te bir yıl boyunca seyahat etmiştim. Londra, Roma, Paris ve ardından New York'taydım. Orada hayatı farklı anladım; New York benim için dönüm noktası niteliğinde bir deneyimdi.

Doğu Almanya vatandaşı olarak seyahat etmenize nasıl izin verildi? Üvey babanız sayesinde bir ayrıcalık mıydı?

Hayır, bunun için çok mücadele ettim; diğer yazarların da bunu yapmasına izin verildi, muhtemelen sorun çıkaranlardan kurtulmak umuduyla. Kültür Bakan Yardımcısı Klaus Höpcke ve daha sonra Politbüro üyesi Kurt Hager ile çok komik bir yazışma var. İkinci kitabım da basılmadı. Sonra dışarı çıkıp dünyaya açılmam gerektiğini söyledim, böylece bir şekilde buradaki hayatımın anlamını yeniden keşfedebilirdim. Çok fazla gidip gelmeden sonra bir yıllık vize aldım. Muhtemelen geri dönüp sonsuza dek gitmek istediğimi söylememi umuyorlardı. Ama bunu 1988'e kadar kocam ve oğlumuzla yapmadım.

İlk roman üçlemeniz GDR'de geçiyor; ondan sonra GDR hakkında başka roman yazmadınız. Neden?

Hayatımın geri kalanını GDR pis kokusu içinde, düşüncelerimde bile geçirmek istemiyordum. Bittiğine sevindim. Neden hâlâ o sıkıcı, baskıcı ülke hakkında yazıyorum ki? Elbette kitaplarımda görünüyor; sonuçta hayatımın yarısını orada geçirdim, özellikle de gençliğimi, ama beni yalnızca daha büyük bir şeyin bağlamında ilgilendiriyor. Ayrıca bir sonraki neslin, sanki orada bulunacak maceralar varmış gibi GDR'de gezinmeye başlamasını da anlamıyorum. Tarihçilerin bunu anlamasını anlıyorum. Ama neden biri 25 veya 30 yaşında bir GDR romanı yazar ki -bu kendi hikayesi bile değil- bunu anlayamıyorum. Bu kitaplar sanki GDR'yi 1945'ten sonraki Nazi dönemi gibi yeniden değerlendirmek zorundaymış gibi davranıyorlar, sanki Uwe Johnson, Franz Fühmann, Wolfgang Hilbig, Kempowski ve diğerleri hiç var olmamış gibi.

Sahra Wagenknecht etrafındaki barış hareketini, Putin yerine Ukrayna'ya taleplerini ilettikleri için eleştiren ilk kişilerden biriydiniz. Doğu'nun Rusya ile bu kadar kırılmaz bir ilişkisi olmasının sebebi nedir?

Ruslarla böyle olumlu bir ilişki olduğuna inanmıyorum. Ruslarla deneyimleri oldu ve ayrılırken mutluydular. Bir söz vardı: Evet oyu verirseniz, tüm Ruslar kalır; hayır oyu verirseniz, daha fazla Rus gelir. İnsanların şimdi, Doğu Almanların Rusya'da eğitim gördüğünü veya mektup arkadaşları olduğunu söylemesinin nedeni çok az kişi için geçerlidir.

Peki Wagenknecht veya AfD'nin Putin'le müzakereye bu kadar hevesli olmasının sebebi ne?

Partiler konusunda emin değilim. Sahra Wagenknecht'in durumunda, onun amacının Amerika'ya karşı yoğun antipatisi olduğunu düşünüyorum. Başlangıçta AfD'ye karşı da, ancak şimdi Musk ve Trump tarafından orada korunduklarını hissediyorlar. Doğu'daki seçmenler karar verici faktör. Ve bence Ruslardan korkuyorlar. Benim için tek makul açıklama bu: Onlarla başlarının derde girmesinden korkuyorlar. Ayrıca "yozlaşmış" Ukrayna'ya olan bu saplantı: Muhtemelen utanıyorlar çünkü Ukraynalılar asla kendilerinin savaşmayacağı şekilde savaşıyorlar. Ve tabii ki, sosyalist bir miras olarak Amerika'ya karşı derin bir güvensizlik Doğu'da yaygın. Köyümden, aslında sadece Ukrayna konusunda aynı fikirde olmadığım bir komşum, Almanya'nın İsviçre gibi tarafsız olamayacağını sordu.

Neden olmasın?

Almanya, diğer şeylerin yanı sıra, bunun için çok büyük. Bir tür hegemonya altında yaşamak zorunda kalacağımızı söyledim. Dört seçeneğimiz var: Ruslar, Çinliler, İslam ve Amerikalılar. Amerikalıları hemen alırdım. İlk başta hiçbir şey söylemedi, sonra birkaç kadeh şarap içtik ve gece yarısı civarında şöyle dedi: 'Tamam, tamam, Amerikalıları da alırım.' Rusları da geri istemiyordu.

1988'de Hamburg'a göç ettiniz ve yeniden birleşme zamanında, o zamanlar alışılmadık olan "Batı Almanların kibri" ve "Doğu Almanların güçsüzlüğü"nü eşit şekilde eleştirdiniz. Batı'da hemen kendinizi evinizde hissettiniz mi?

Evet, rahat hissettim. Batı ile hiçbir kavgam olmadı. Batı gerçek anlamda Batı olmaktan çıktığında Batı ile kavga etmeye başladım.

Ne zamandı o?

Bana Doğu'da yaşadığım sorunların aynısını verdiğinde. Doğu ile Batı arasında kavga etmiyorum. Doğru olduğunu düşündüğüm şekilde yaşayamadığım zaman kavga ediyorum.

“Fly Ash”ten “The House”a kadar tüm çalışmalarınızda özgürlük teması işleniyor.

İstediğini yazıp söyleyebilmelisin. Bu özgürlüktür. Ve 18 yaşında evden kaçtığımı ve hayat çok kalabalıklaştığında birkaç kez boşandığımı düşündüğümde, kendimi özgürleştirdim, bazen oldukça acımasızca. Bunun nereden geldiğini asla bilemezsiniz. Neden başkalarının katlandığı şeye katlanamıyorsunuz.