Schreiblehrerin: Clara Obligado verrät die Schlüssel zu ihrem legendären Schreibworkshop

Clara Obligado , eine argentinische Schriftstellerin , die seit 1976 in Madrid lebt, begann 1978, wie sie sagt, fast zufällig, einen Workshop für kreatives Schreiben zu organisieren. Der Vorschlag war etwas exotisch, etwas ungewöhnlich, etwas gewagt. Doch der Tod des Diktators Francisco Franco hatte die Türen zu fast allem geöffnet. Warum also nicht zusammenkommen, um zu lesen und zu schreiben?
Sie selbst erzählte die Geschichte so: „Als ich als Philologin nach Spanien kam, machte mir das Unterrichten schon großen Spaß. Ich tat mich mit einer Gruppe von Freunden zusammen, um im Team ein Buch zu schreiben, und natürlich koordinierte ich die Arbeit. Dann wurde ich eingeladen, kleine Kurse zu geben, und schließlich wurde ich von der Stadtverwaltung angestellt. Als ich entlassen wurde, musste ich mich arbeitslos melden und tat dies als ‚Schreibwerkstatt‘. Und so entstand der Begriff, der neben mechanischen Werkstätten, Zahnprothesenwerkstätten und ähnlichem zusammengefasst wurde. Das war vor über 47 Jahren.“
Seitdem hat sie ihre Karriere als Schriftstellerin mit Büchern über Kurzgeschichten ( The Book of Wrong Journeys, Death Plays Dice und das kürzlich erschienene Three Ways to Say Goodbye ), Essays ( A Home Away From Home. Foreign Writing und das siebenmal neu aufgelegte Everything That Grows. Nature and Writing ) und Romanen ( Marx's Daughter und Don't Tell Him You Love Him ) und vielen anderen Werken aufgebaut.
Und neben diesen Treffen, die nicht nur zur Gründung des bahnbrechenden Clara Obligado Creative Writing Workshop führten , sondern sich auf die Nationale Universität für Fernunterricht, den Círculo de Bellas Artes und die Buchhandlung Mujeres de Madrid sowie andere Institutionen ausweiteten, nahmen mehrere Generationen von Schriftstellern an diesen Treffen teil , deren Namen nun in Nachrichten über Auszeichnungen und Veröffentlichungen auftauchen.
Clara Obligado, zweifaches Mitglied der Ehrenjury des Clarín-Romanpreises , frühstückt heute Morgen in der Cafeteria „La Ideal“, während sie gerade ihr nächstes Buch über Bäume fertig redigiert. Sie verbringt einen Monat in Buenos Aires, zwischen Interviews und natürlich Schreibworkshops. Und sie sagt diese Dinge.
Die Workshops von Clara Obligado sind ein Fest. Ein Fest der Genauigkeit, der Erfahrung und der Freude am Schreiben.
Manche Leute sagen, es sei unmöglich, literarisches Schreiben zu lernen. Sie leiten seit fast 50 Jahren einen Workshop für kreatives Schreiben in Madrid. Kann man Schreiben lernen?
Meine Tochter Camila hat das gesamte Workshop-Archiv von Anfang an zusammengetragen und analysiert es im Rahmen einer Abschlussarbeit, die zeigt, wie Schreibworkshops durch eine Vielzahl von Exilanten aus Argentinien und anderswo nach Europa gelangten. Wir sprechen von Dokumenten aus den 1980er Jahren, als diese Idee von etablierten Menschen vertreten wurde, die in der Regel einer sehr patriarchalischen Kultur angehörten (man muss dazu sagen), die glaubten, Schreiben könne man nicht lehren. Ich erinnere mich an einen Schriftsteller aus diesen Jahren, der mir sagte: „Ich glaube nicht an Workshops.“ Ich antwortete: „Schauen Sie, es ist keine Glaubensfrage. Wenn wir glauben wollen, glaube ich auch nicht an das Recht, und Sie sind Anwalt, und ich denke, was ein Anwalt tun kann, ist viel schädlicher, während Literatur Ihnen nie schaden kann.“ Ich habe diese Debatte also bis zum Überdruss geführt: Kann Schreiben gelehrt werden? Werden Schriftsteller geboren oder gemacht? Irgendwann begann ich zu sagen: „Alle Schriftsteller werden geboren; offensichtlich werden Schriftsteller geboren. Wir werden sehen, wie es später gemacht wird.“ Ich betrachte meinen Job als Privileg. Es stimmt, dass ich mich im Moment aus vielen Gründen ausschließlich dem Schreiben widmen könnte. Aber das werde ich nicht tun, nicht einmal, wenn ich verrückt wäre. Mein Leben besteht aus Gesprächen über Literatur mit Menschen, die ich wirklich mag. Der Workshop besteht derzeit aus verschiedenen Gruppen, die von Camila Paz, Valeria Correa Fiz, Javier Morales und Nuria Barrios geleitet werden. Wir alle wählen jedes Jahr ein Thema, und jede Klasse arbeitet daran, wobei jeder es so macht, wie er es für richtig hält. Nächstes Jahr geht es um Freundschaft.
Clara Obligado fotografiert im Botanischen Garten. Foto: Fernando de la Orden.
– Als Sie Ende der 1970er Jahre mit den Workshops begannen, hatten Sie da schon Erfahrungen aus Argentinien auf diesem Gebiet oder hatten Sie eine Methode erfunden?
Man erfindet und erfindet nicht. Ich habe Paulo Freire von hier mitgebracht. Nicht nur durch die Lektüre seiner Werke, sondern auch durch das Studium der Alphabetisierung, und bei Paulo Freire habe ich das Unterrichten gelernt. Darüber hinaus habe ich eine Berufung zum Unterrichten, die auch meine ganze Familie hat: Mein Großvater, mein Onkel, meine Schwester, mein Neffe. Wir sind gut darin, aber ich spreche vom Unterrichten im Sinne eines Gesprächs, nicht eines Dozierens, und Paulo Freire ist nicht Sarmiento. Mit dieser Erfahrung, die mich tief geprägt hat, begann ich in Madrid. Aber wie ich immer sage: Ich kam nicht mit einem Geschäftsplan. Es passierte einfach.
–Wie sind Sie zu dem Schreiblehrer geworden, der Sie heute sind?
Ich weiß nicht, ob ich ein Meister bin. Ich sehe mich immer als baskischen Pelota-Spieler. Die Leute werfen einen Ball, und ich schlage ihn zurück. Das gelingt mir sehr gut. Vielleicht liegt das an meiner Effizienz: Ich kann sehr schnell antworten. Andererseits glaube ich fest an die Debatte. Ich glaube, dass uns die Fähigkeit, über meinen eigenen Charakter zu sprechen, retten kann – und das manchmal auch mit Nachdruck und Forderungen –, der autoritär sein kann. Deshalb arbeiten wir in jeder Gruppe auf der Grundlage von Debatten. Jeder denkt, was er will, aber wir respektieren uns alle gegenseitig. Und Literatur ist auch ein Treffpunkt, und Worte sind eine Brücke. Von Freire habe ich die Idee übernommen, dass Worte uns verändern können.
– Wenn die treibende Kraft hinter der Gruppenarbeit die Debatte ist, was ist dann der Grund für diese Debatte? Sind alle Meinungen für den Leser des Textes immer hilfreich?
Ich arbeite mit Mittel- und Oberstufenschülern, also an Buchprojekten. Zuerst führe ich ein Interview mit allen Workshop-Bewerbern und bilde Gruppen mit Leuten, von denen ich aus irgendeinem Grund denke, dass sie gut mit mir oder einem der anderen Workshopleiter zusammenarbeiten könnten. Ich nehme nie jemanden an, der mit mir arbeiten möchte, wenn ich nicht glaube, dass er mit mir arbeiten sollte. Denn die Beziehung ist wie eine Ehe, und ich verheirate nicht jeden. Für mich ist die Auseinandersetzung mit fremden Texten eine wichtige Arbeit, die an der Grenze zur Freundschaft liegt. Das wäre also der erste Schritt, die Auswahl. Im Unterricht haben wir dann ein System, das gut funktioniert. Die Leute bringen Texte mit. Gelegentlich reagieren sie auf einen meiner Vorschläge, aber ich sage ihnen immer, dass Gehorsam keine literarische Tugend ist. Alle lesen den Text laut vor, und ich bitte um Feedback. Alle? Nein. Ich weiß, wer gut reagieren kann. Generell stimmen die Meinungen nicht in allen Punkten überein, aber sie weisen ein gemeinsames Merkmal auf. Schließlich eröffne ich am Ende eine Diskussion, falls jemand etwas sagen möchte. Ich unterbreche die Diskussion aber sehr schnell, wenn ich sehe, dass niemand etwas beiträgt. Daher empfehle ich dem Autor, wenn drei Personen etwas sagen, darüber nachzudenken. Ich schreibe auch auf, was sie sagen, und gebe ihnen Feedback. Aber dieses Feedback steht nicht zur Diskussion. Absolut nicht. Man kann natürlich machen, was man will. Man kann es umschreiben, verwerfen oder sagen, dass meine Meinung wirklich schlecht ist.
Von der ersten Minute an herrschte eine Verbindung, viel Empathie und gezielte Kritik, die ich größtenteils teile. Es wurden keine „dummen Fragen“ gestellt, sondern intelligente Interventionen.
–Werden die Texte auch gelobt?
Sie sind alle sehr gute Leser, und ich arbeite nicht mit Schmeicheleien. Ich meine, sie kommen sicher schon verletzt zum Workshop. Ich sage das scherzhaft, aber sie verstehen, dass es liebevoll gemeint ist. Aber es ist auch hart. Manchmal kommen sie mit einem Text, auf den sie wirklich stolz sind, und der wird abgelehnt. Die Leute, die mit mir arbeiten, kommen nicht, damit ich ihnen sagen kann, wie nett sie sind. Dafür ist es zu teuer und es ist albern. So lernen sie nicht. Und dann lesen wir auch viel. Jetzt, im Sommer, erstellen wir einen Leseplan und halten das ganze Jahr über sieben Vorträge zu diesen Lesungen.
–Wie lernst du lesen und schreiben, Clara?
Das kann man lernen. Denken und über sich selbst nachdenken. Und über den eigenen Text nachdenken und Abstand gewinnen. All das kann man lernen. Niemand kann einem beibringen, wie man schreibt; das kann man nicht lernen. Im Workshop machen wir zwei Arten von Lektüren. Zum Beispiel lesen wir zu Beginn des Kurses eine Art Stadtlektüre. Wir lesen Stadtplaner oder Martín Kohan. Nichts davon hilft beim Schreiben, aber es hilft beim Denken. Danach analysieren wir Texte. Einmal haben wir einen Text geschrieben, in dem wir Borges' Syntax vollständig kopiert, aber ihre Semantik entfernt haben. Eine fantastische Übung. Ein Thema, über das wir viel diskutiert haben, ist die Idee des Diebstahls, des Kopierens und wo die Grenzen liegen. Es gibt ein Buch von einem kubanischen Schriftsteller namens Ronaldo Menéndez, das mir sehr gefällt, mit dem Titel „Covers. In Solitude and Company “ (Páginas de Espuma). Ronaldo ist ein sehr ungewöhnlicher Typ; er lebt in Madrid, und man hat ihn um Texte für Iberia gebeten. Er musste Geld verdienen, und ihm fiel nichts ein. So fing es zum Beispiel mit dem Anfang von „Das Aleph“ an. Dem ganzen Satz. Und von da an ging es weiter und dann weiter. Das Buch fasst all diese Texte zusammen. Ich glaube, Literatur ist dazu da, genutzt zu werden. Literatur zu nutzen bedeutet allerdings, sehr gut lesen zu können. Ich meine, nicht, um eine Figur zu kopieren; das ist Unsinn.
–Die erste Reaktion auf einen Kommentar ist die Verteidigung des Textes selbst. „Was ich sagen wollte ist…“ Wie gehen Sie damit um?
– Das ist verboten. Man kann nicht antworten; der Text antwortet von selbst. Nur beim ersten Mal sage ich ihnen normalerweise: „Denkt daran, dass dies das letzte und einzige Mal ist, dass ihr über euren Text sprechen könnt. Sagt also alles, was ihr sagen wollt.“ Denn, frage ich sie, werdet ihr jedem Exemplar eures Buches eine Erklärung beilegen? Was der Text nicht erklärt, sollte der Autor auch nicht erklären.
Clara Obligado fotografiert im Botanischen Garten. Foto: Fernando de la Orden.
–Und was tun sie in dieser Situation?
Er erklärt, was er meinte, und kommt sich dabei lächerlich vor. Von da an hören sie zu und sind dankbar, denn ehrlich gesagt ist es unbezahlbar, zehn oder zwölf Leute zu haben, die sich um einen kümmern, aber nicht die eigenen Freunde sind, die gebildet sind und einem ehrlich ihre Meinung sagen. Außerdem hat das einen merkwürdigen Effekt. Wenn mir ein Text wirklich gefällt, kritisiere ich ihn auch oft. Wenn ich nicht sehr interessiert bin oder er wirklich schwach ist, markiere ich einige Punkte, weil sie die ganze Bearbeitung nicht auf einmal bewältigen können.
– Wie funktioniert es für Sie, andere zu lesen, wenn Sie gleichzeitig Schriftsteller sind? Wie schaffen Sie es, nicht zu versuchen, jeden in eine andere Version Ihrer selbst zu verwandeln?
– Nun, ich bin sehr dissoziativ. Ich bin mittlerweile sehr gut darin geschult. Ich kann meinem Gegenüber perfekt zuhören. Und wenn ich verwirrt bin, kläre ich auf. Ich kann sagen: „Schau, das ist ein Text, der das Thema Sprache aufwirft. Er interessiert mich besonders. Ich weiß also nicht, ob ich dir das erzähle, weil es mir gefällt oder weil es wahr ist. Ich liebe es.“ Ähnlich verhält es sich mit Texten, die mich überhaupt nicht interessieren, und dennoch, wie der Dichter Pedro Salinas in „La voz a ti debida“ sagt: „Ich möchte das Beste in dir zum Vorschein bringen.“ Ich habe einen Teilnehmer, der mit einer Mischung aus fast schon juristisch anmutender Sprache und Ironie arbeitet. Was mache ich also? Vergleiche ich ihn mit Pedro Lemebel? Nein. Ich vergleiche ihn mit sich selbst. Meine Aufgabe wäre es, Lesungen zu finden, die ihn begleiten. Ich lese viel und unterstütze meine Studierenden gerne mit Lesungen.
– Woher wissen Sie, dass die Lektüre, in der Sie Zusammenhänge finden, für den Schüler sichtbar ist?
– Es ist ihr Problem. Nicht meines. Ich meine, ich weiß, das ist dein Heilmittel, es wird dir guttun. Nimm es, wenn du willst, es ist nicht mein Problem. Aber sie haben die Mittel, das Lesen zu einem Heilmittel zu machen, denn manchmal ist es einfach nur pure Kraft, und dann fehlt der Person die Kraft dazu. Wir reden viel darüber. Es ist ein sehr freundlicher und gleichzeitig sehr partizipativer Ansatz. Außerdem diskutieren sie mit mir, und man kann es kaum glauben, dass sie mir so viel Aufmerksamkeit schenken. Nein, es ist ihnen völlig egal. Letztes Jahr sagte ein Student zu mir: „Ist Ihnen bewusst, dass Sie dieses Jahr 322 Bücher empfohlen haben?“
Die Fragen waren intelligent und fundiert und stammten von Leuten, die (wie jeder Schriftsteller immer) versuchten, ihre Probleme mit Worten zu lösen.
– Nein, keine Chance. Nein. Sie reizen mich, und ich empfehle Bücher. Geben Sie mir fünf Minuten, und ich empfehle Sie weiter. Deshalb bin ich mehr wie ein baskischer Pelota-Spieler als alles andere. Sie greifen mich an, und ich reagiere. Wenn es gut läuft, bin ich glücklich. Wenn es nicht gut läuft, bin ich auch glücklich. Und ich ändere meine Meinung. Dann sage ich ihnen: „Seht mal, ich glaube, ich habe gestern einen Fehler gemacht, oder ich hatte diese andere Idee.“
Man geht davon aus, dass jemand, der jahrelang an einem Workshop teilnimmt, Schriftsteller werden möchte. Ist das Gegenteil der Fall?
– Ich zwinge sie nie dazu. Niemals, denn ich weiß, wie schwer eine literarische Karriere ist. Niemals. Ich habe einen begabten Schüler. Er ist ein tadelloser Leser, ein liebenswerter Mensch, aber er will kein Schriftsteller werden. Deshalb habe ich ihm oft gesagt: „Wenn du nicht willst, dann willst du nicht.“ Die Werkstatt hat übrigens einen Verlag, in dem wir mal Autorenbücher und mal Anthologien veröffentlichen. Dieses Jahr haben wir auf der Madrider Buchmesse an einem einzigen Tag 800 Exemplare verkauft.
- Sie wurde in Buenos Aires geboren, war eine politische Emigrantin aus der Zeit der Militärdiktatur und lebt seit 1976 in Spanien.
- Sie hat einen Abschluss in Literatur und leitete die ersten Workshops zum kreativen Schreiben in diesem Land. Diese Tätigkeit hat sie für zahlreiche Universitäten und verschiedene Institutionen durchgeführt und arbeitet auch selbstständig.
- 1996 erhielt sie den Lumen Women's Prize für ihren Roman La hija de Marx und 2015 den Juan March Cencillo Short Novel Prize für Petrarca para viajeros.
Clara Obligado fotografiert im Botanischen Garten. Foto: Fernando de la Orden.
- Er hat die Anthologien Please Be Brief 1 und 2 veröffentlicht, Meilensteine in der Umsetzung der Mikrogeschichte in Spanien, sowie die Kurzgeschichtenbände The Other Lives, The Book of Wrong Journeys (das den IX. Setenil-Preis für das beste Kurzgeschichtenbuch des Jahres 2012 gewann), Death Plays Dice und The Water Library .
- Er hat zahlreiche Essays veröffentlicht, darunter A Home Away From Home: Foreign Writing und zuletzt All That Grows: Nature and Writing.
Clarin