Hanan Díaz : « Avec Internet, les livres de non-fiction pour enfants sont encore plus nécessaires. »

Fanuel Hanan Díaz (1966) se souvient de deux ouvrages qu'il relisait constamment enfant. L'un d'eux était Le Monde de Jack Cousteau : « Ces magnifiques photos de récifs coralliens et de baleines crachant des jets d'eau. »

Le deuxième ouvrage était une sorte d'encyclopédie visuelle des animaux, aux pages immenses : « Les jungles de Bornéo ! Les singes, le scarabée Hercule… que de choses fascinantes. »

Ils étaient si fascinants qu'ils ont changé la vie d'Hanan Díaz. Non pas une fois, mais plusieurs fois.

En fait, Hanan Díaz (1966), un Vénézuélien résidant à Bogotá, est venu à la ville de Buenos Aires à la fin du mois d'août pour présenter son dernier livre, Non-fiction pour enfants ( Fondo de Cultura Económica ), un panorama ibéro-américain de la publication d'ouvrages pour diffuser la connaissance parmi les enfants.

De plus, Hanan Díaz sera présente dans cette note Clarín Cultura explique que sa fascination l'a conduit vers des univers variés : de l'apport de livres à des personnes isolées (et de « sourires inoubliables ») lorsqu'il travaillait à la Banque du Livre de son pays natal à la vie dans un château en Allemagne, « comme dans un conte de fées ». Il a également suivi des diplômes tout aussi variés : en intelligence artificielle (IA) appliquée à l'éducation et en entomologie .

Hanan Díaz est titulaire d'une licence en littérature. Il a siégé au jury du prix Hans Christian Andersen, du prix Nobel de littérature jeunesse et du prix Bologna Ragazzi , entre autres.

En tant que théoricienne , Hanan Díaz a écrit Lire et regarder des livres d'images : un genre en construction ? (Norma, 2007) – une référence dans la région -, Thèmes dans la littérature pour enfants (Lugar, 2024) et Ombres, censure et tabous dans les livres pour enfants (Universidad Castilla-La Mancha, 2020).

Parallèlement, en tant qu'auteur de fiction , il a publié ¡No, tú no!, publié par la maison d'édition mexicaine Tecolote en 2018 et lauréat des prix Tatoulu (France, 2019) et Cuatro Gatos Foundation (États-Unis, 2020), entre autres belles œuvres (ce dernier parle d'un homme qui perd littéralement la tête).

Il travaille également pour des maisons d’édition (Norma, en Colombie) et comme enseignant.

-Faites-vous le lien entre les livres pour enfants et l'entomologie ? Comment ?

« Je suis fasciné par eux ! » (rires). Pour moi, l'entomologie est un peu un exercice spirituel. Je photographie des insectes depuis plus de deux ans. Je suis un peu à part dans le programme, car la plupart de mes camarades sont biologistes et ils parlent de… je ne sais pas, du tube digestif, de la coupe transversale, de la nageoire dorsale, etc. Et moi, je parle de ce que j'aime et de ce qui pique ma curiosité.

Vous savez que le Venezuela est un pays tropical luxuriant. Dès mon plus jeune âge, j'ai donc appris à admirer la beauté des papillons. Parallèlement, mon dernier projet de diplôme porte sur les stratégies de survie des insectes. Certains pondent leurs œufs en monticules ; d'autres, dispersés ; d'autres encore, en spirales… Comment savent-ils où et comment le faire pour se protéger ? Qu'est-ce qui leur transmet l'information ? N'est-ce pas fascinant ?

« Il y a une théoricienne, Betty Carter , qui nous rappelle qu'un livre n'est pas une fiction ou un essai simplement parce qu'un lecteur pourrait trouver de la beauté dans un livre sur les planètes. Et face à l'histoire de quelqu'un qui a traversé seul un océan pendant 15 jours et a survécu, je me demande peut-être combien de temps une personne peut tenir sans boire d'eau, et on peut se demander ce qu'elle a ressenti pendant ce temps : juste de la peur ? » ajoute Hanan Díaz.

Bien sûr, les livres documentaires ou informatifs , entre autres, ont leurs caractéristiques : ils s'appuient généralement sur des données réelles provenant de sources spécialisées et font appel à des éditeurs et concepteurs spécialisés pour les présenter de manière rigoureuse et attrayante. Cependant, comme l'explique Hanan Díaz, tout cela a changé au fil de leur histoire.

Le livre La non-fiction pour enfants a été commandée par le Centre régional pour la promotion du livre en Amérique latine et dans les Caraïbes (CERLALC) pour présenter l’état actuel de l’art en Amérique latine.

J'ai rédigé un rapport et je pensais qu'il serait publié sur leur site web. Mais quand ils m'ont dit qu'on vous enverrait les épreuves, et que j'ai vu que le livre était dans la collection « Espaces pour la lecture » ​​du Fonds de la culture, je me suis emballé.

-Tu ne l'avais pas imaginé comme un livre.

« Tu sais, j'ai, comment dire, des coïncidences dans ma vie avec les livres. Par exemple, « Non, pas toi ! » a été publié par un éditeur mexicain, et j'ai réalisé qu'il était arrivé en France parce qu'un ami parisien m'a dit : “J'ai vu ton livre !” » « Je n'ai aucun livre là-bas », ai-je répondu. « Si », a-t-il dit. Et c'est vrai. Pourquoi est-ce que je te dis que ce sont des coïncidences ? Peut-être parce qu'on est distrait ou qu'on fait quelque chose sans s'en rendre compte… C'est vrai que l'auteur doit suivre, mais quand un livre sort… »

- Je vais laisser tomber. J'ai donc laissé tomber ce livre, et quand j'ai vu la couverture, je me suis dit : « Waouh ! » Parce que dans cette collection « Espaces de Lecture », il y a des théoriciens que j'admire, et bien que ce livre soit modeste en termes de nombre de pages (environ 90), j'ai le sentiment qu'il offre un cadre différent de ce dont nous avons déjà parlé.

-Il montre que le livre de non-fiction pour enfants a son historiographie , qu'il y a une densité derrière le concept, que depuis 1658 il y a un besoin de voir comment nous présentons les connaissances aux enfants dans ce format et d'aborder la façon dont il a changé.

Hanan Díaz dit qu'il y a environ 30 ans, elle a reçu une bourse de la Bibliothèque internationale de la jeunesse (IYL en allemand), qui se trouve au château de Blutenburg , près de Munich , et qui est spécialisée dans la littérature pour enfants et jeunes adultes du monde entier.

J'ai vécu dans le château, avec son pont-levis, ses tours, ses passages, ses fantômes, tout ! Ses sous-sols regorgent de merveilles. À l'époque, j'étudiais les vieux livres pour enfants, les procédés d'impression, de la gravure sur bois à la lithographie. J'y ai donc fait un festin. J'ai eu l'occasion de tenir entre mes mains l' Orbis Pictus (Monde Peint), une sorte d'encyclopédie visuelle avec des textes latins. Dehors, c'était l'Oktoberfest, et j'avais les clés du château.

Avec 150 chapitres, Orbis... dit dans sa présentation qu'il couvre « toutes les choses fondamentales du monde et les activités de la vie ».

-C'est un livre inaugural pour la non-fiction jeunesse.

- Il date de 1658 et marque un tournant . Car il y avait eu d'autres livres pour enfants avant lui, plus jeunes, et vous savez que la France, l'Angleterre et l'Allemagne se disputent le premier éditeur. Quoi qu'il en soit, Orbis sensualium Pictus – c'est son titre complet – est celui qui ouvre complètement les portes de la production jeunesse en Occident. Premier livre sur le monde destiné aux enfants, c'est aussi le premier livre informatif pour eux.

-Quelles caractéristiques mettez-vous en avant ?

- Tout d'abord, il est illustré. Autrement dit, les livres pour enfants naissent illustrés. Il est vrai que nous parlons de sociétés où le taux d'alphabétisation est très faible. Mais, de plus, Orbis … commence par une « invitation » à apprendre. Il aborde ensuite des aspects abstraits comme Dieu, les planètes, la Lune, puis la Terre, les animaux sauvages, les animaux domestiques, les maisons, le corps humain… Car son auteur, Iohannes Amos Comenius , partait du principe que les enfants apprennent et que la pensée s'acquiert en spirale, du plus grand au plus petit.

-Comment définiriez-vous l’idée de l’enfance au XVIIe siècle ?

L'enfant était perçu comme un homoncule, un petit homme sans vêtements. Il existe un tableau de Pieter Brueghel , Jeux d'enfants , du milieu du XVIe siècle. Il montre des enfants courant sur des échasses, avec des cerceaux, jouant avec des cailloux, se livrant à de nombreux jeux… Avec Orbis Pictus , ce grand tableau indique que l'idée d'enfance commence à acquérir une certaine autonomie à cette époque.

Dans le livre, vous soulignez la puissance du « regard inaugural » des enfants. Sommes-nous en train de le perdre ?

Les enfants ont certainement une prédisposition à tout découvrir. Je ne sais pas si nous la perdons dans nos sociétés. Beaucoup accusent entièrement les nouvelles technologies, mais je pense que cela est aussi influencé par la capacité réduite des enfants à entrer en contact direct avec la nature. Aujourd'hui, les enfants sont souvent à la maison pour diverses raisons : parce que leur famille travaille, parce qu'il n'y a pas de sécurité dehors… Mais je me souviens d'avoir eu un lien très fort avec la vie à la campagne et de la façon dont cela me motivait. Nous avions un ranch dans les plaines vénézuéliennes. On se promenait et on croisait la peau luisante d'un serpent qui venait de muer. Quoi de plus intéressant ?

-Et quelque chose d’inédit se produit : toutes les informations sont à portée de clic.

Oui, et il y a une sursaturation. Face à cela, je pense qu'un bon ouvrage de non-fiction est encore plus nécessaire. Beaucoup vous disent : « Mais on peut tout trouver sur Internet. » Or, un ouvrage de non-fiction de qualité exige une édition et une conception soignées. L'information est organisée. Tout n'est pas dans le livre, et il ne vous laisse pas non plus désorienté, cliquant ici et là . Le livre offre un fil conducteur, une structure, une arborescence d'informations pour établir des relations. Et une conception qui articule ce qui est attrayant et rigoureux.

- Existe-t-il des modèles d’IA qui éditent comme ça, même grossièrement ?

Lors d'une expérience récente, l'IA a été alimentée par des œuvres de poètes renommés et a créé des poèmes. Le grand public, et même des spécialistes, ont dû en choisir quelques-uns et en nommer l'auteur. Ils ont principalement choisi ceux créés par l'IA, car elle avait été entraînée à formuler les mots pour susciter une émotion particulière. La question est : jusqu'où allons-nous la nourrir ? D'un autre côté, pour l'instant, l'IA édite mal ; elle a trop d'« hallucinations » (erreurs). Elle progressera peut-être et, dans quelques années , elle produira le plus beau livre du monde sur les insectes, celui dont j'ai rêvé, en seulement 30 secondes . Mais pour l'instant, elle ne le peut pas. Et pour qu'elle y parvienne, nous, les spécialistes, devrons lui apprendre .

-Après Orbis Pictus , vous marquez au moins deux étapes importantes dans l’histoire du livre documentaire pour enfants.

Ce sont des progrès considérables. L'un d'eux est celui des livres de Peré Castor , de Paul Foucher , avec des images, des pages à découper, des masques… Le jeu y est au cœur de l'apprentissage et de l'imagination, mais on y utilise aussi le « réalisme », c'est-à-dire la photographie. Ce mouvement est né dans les années 1930, une période intéressante où Maria Montessori , entre autres, s'est distinguée. On le connaît sous le nom d' éducation nouvelle , une école centrée sur l'enfant plutôt que sur le contenu . L'enfant doit acquérir des connaissances, observer et disposer de livres qui lui permettent de le faire.

Bien sûr, et un autre aspect est que cette œuvre offre un traitement esthétique à un livre à valeur informative . Il y a un personnage, une structure narrative, par exemple celle d'un voyage d'aventure… C'est là qu'une tendance se développe encore aujourd'hui. Car aujourd'hui, le livre documentaire s'est rapproché du livre d'images, qui est un territoire artistique .

La présence des ouvrages de non-fiction est moindre que celle des autres genres dans les catalogues jeunesse. Cependant, on observe une tendance croissante , notamment chez ceux qui privilégient un traitement esthétique du langage et des illustrations . Je pense donc que ce rapprochement représente l'une des voies les plus prometteuses pour ces œuvres, et une voie créative.

-Quel est le risque d’exalter le ludique ou l’esthétique dans les livres de non-fiction ?

- Banalisation . C'est pourquoi il est important de comprendre que les ouvrages de non-fiction peuvent toucher les lecteurs par la fascination, par la compréhension que le monde est fascinant dans toutes ses dimensions, en poésie comme en science . C'est ce que je vous disais à propos des œufs d'insectes : qui aurait cru qu'un beau papillon pond des œufs sur une tige pour tenter d'empêcher les prédateurs de les atteindre ?

-L’autre avancée majeure dans les livres de non-fiction pour enfants que vous décrivez concerne les manuels informatiques.

- Ceux de l'éditeur anglais Dorling Kindersley , vers les années 1980. Parce qu'ils produisaient des livres au format spécial : des pages sur lesquelles on pouvait ajouter et supprimer des représentations de ce qu'on voulait. C'étaient des monstres commerciaux, car le design était adaptable à toutes les langues et leur production était excellente. Il existe de belles histoires sur leur travail, comme celle des photographes de lions qui se mettaient en cage pour mieux représenter les animaux. Puis nous sommes passés aux livres espagnols, car ils ont adapté ces formats. L'éditeur SM a été le pionnier d'une collection intitulée Mundo Maravilloso (Monde Merveilleux). Ce monde merveilleux avait des pages en acétate avec des transparents. Par exemple, vous aviez une pomme et un arbre, et lorsque vous placiez la page de la pomme sur la page de l'arbre, vous obteniez un pommier.

-Vous soulignez dans votre livre la nécessité de professionnaliser l’édition d’ouvrages non fictionnels.

C'est l'un des plus grands défis à l'échelle régionale et, d'une certaine manière, le moteur de ce livre. Les ouvrages documentaires pour enfants ont leur propre histoire et leurs spécificités. Ils nécessitent des communicateurs scientifiques et la participation d' universités et d'autres centres de recherche pour valider l'information, ainsi que des éditeurs et des concepteurs qui expriment exactitude et attrait. Et ils doivent être mis à jour .

- Ces livres nécessitent davantage d'investissements. Je pense que les chambres de commerce et les ministères concernés – ceux de la Culture, des Sciences et de la Technologie – devraient mettre en place des mesures incitatives. Les partenariats de coédition et de distribution de livres peuvent également être utiles.

-Dans quels domaines les livres de non-fiction pour enfants peuvent-ils apporter le plus aujourd’hui ?

- Le contenu local, resté marginal et peu susceptible d'être traité par les grands groupes d'édition. Par exemple, les peuples autochtones, les points de vue d'acteurs marginalisés dans les processus historiques, l'esthétique non conventionnelle ou les études sur les espèces endémiques de la région, entre autres.