Jakob Springfeld: “Ci sono anche posti nella Germania Ovest che definirei la Germania Oscura”

Jakob Springfeld si impegna a combattere l'estremismo di destra in Sassonia, non ha problemi con il termine "Germania oscura", ma si oppone anche ai cliché orientali. Come funziona? Una conversazione.

Jakob Springfeld alla fiera digitale re:publica 2023 Hendrik Schmidt/dpa

Jakob Springfeld ha appena compiuto 23 anni e ha già pubblicato il suo secondo libro. Come il primo, tratta della lotta contro l'estremismo di destra nella Germania dell'Est , ma questa volta include l'Occidente. Springfeld ammette già nel titolo di non avere "idea" di cosa stia accadendo in Oriente. Nell'intervista prosegue affermando: Anche l'Occidente non ha idea di cosa stia succedendo in Occidente.

Non è facile organizzare un'intervista telefonica con Jakob Springfeld. Viaggia in tutto il paese quasi ogni settimana per letture, ha un podcast e studia. Quando finalmente funziona, lui viene da Waltershausen, una piccola città della Turingia .

Signor Springfeld, ieri sera lei ha letto in Turingia. Che atmosfera c'era? Tensione, come ovunque in questo momento, anche nelle grandi città, in un periodo di guerre incombenti e di crisi climatica. Mentre un ascoltatore voleva parlare della situazione relativa alla violenza di destra nella zona, un gruppo di giovani neonazisti passò davanti alla finestra.

Volevano interrompere la lettura?

No, penso che sia stata una coincidenza. Sono semplicemente presenti lì.

Jakob Springfeld: svastiche, saluti nazisti e meme estremisti di destra sono normali nelle scuole

Oggi riusciresti ancora a riconoscere immediatamente un neonazista?

I visitatori conoscevano la gente. Ma c'è anche di nuovo la tendenza a indossare marchi di abbigliamento di estrema destra o a farsi la riga da un lato. Alla lettura erano presenti le forze di sicurezza, come spesso accadeva durante le mie apparizioni in Oriente. Le finestre del centro giovanile vengono continuamente rotte. Molte persone che vivono in Oriente hanno un rapporto di amore-odio con la loro patria. Waltersdorf si trova in una zona davvero bella della Turingia, splendeva il sole. Eppure il tizio che si è occupato della tecnologia mi ha detto che era una merda vivere lì perché i neonazisti terrorizzavano la città.

Negli anni Novanta, nella parte orientale del Paese si verificavano quasi quotidianamente atti di violenza da parte di estremisti di destra, che spesso provocavano vittime. Com'è oggi? Ci sono molte piccole città dove non c'è praticamente più nessuno che potrebbe diventare bersaglio dell'ostilità e della violenza della destra. Si sono allontanati. Leggo spesso nelle scuole e chiedo sempre: come percepite la situazione nella città? Nella maggior parte dei casi nessuno risponde, ma dopo la lettura, 15 persone si piazzano davanti a me e mi raccontano in privato cosa è successo. Svastiche incise, saluti hitleriani, meme di estremisti di destra nelle chat di classe e così via.

I giovani non osano parlarne davanti alla classe?

SÌ. Spesso vengo invitato da insegnanti che sperano che io riesca a convincere i ragazzi in 90 minuti che non sono estremisti di destra. Questa è una sciocchezza, ovviamente. Il mio obiettivo è soprattutto quello di dare potere ai ragazzi a cui tutto questo non piace, ma che si sentono soli.

Se così tanti giovani sono di destra o di estremisti di destra, provocano la gente con le loro esibizioni? È più simile a quanto accaduto di recente a Cottbus. C'erano 15 ragazzi seduti davanti a me, in prima fila, alcuni dei quali indossavano abiti di marchi di destra, tenevano la testa alta e avevano un'espressione arrogante sul volto. Ma quando ho parlato di ciò che lo spostamento a destra sta facendo alle persone come me o a quelle che subiscono razzismo, non c'è stata alcuna risata, nessun insulto. Stanno già ascoltando. Questo mi dà un po' di coraggio.

Cosa stai dicendo esattamente?

Di recente sono stato a Rügen e quando l'ho annunciato su Instagram, ho ricevuto un messaggio: Attento a non prenderne uno in sette giorni, piccolino. Più un emoji di un occhio e uno di un pugno. Ne ho parlato a scuola. Alla lettura c'erano alcuni ragazzi che non sembravano molto amichevoli, ma nessuno ci ha disturbato. In seguito ho avuto modo di discutere con alcuni di loro.

Frequentate anche scuole occidentali? Cosa stai sperimentando lì? Nel Baden-Württemberg, gli insegnanti sono venuti da me e mi hanno detto: per favore, non usare il termine AfD, perché altrimenti i genitori che votano AfD si lamenteranno. Tuttavia, in Occidente ci si chiede spesso: perché in Sassonia la situazione è così brutta? Poi spiegherò brevemente perché lì la situazione potrebbe essere peggiore. Ma se si scava più a fondo, gli studenti scoprono molte cose simili. Insulti razzisti o meme su Hitler sono ovunque nelle chat.

Come fai a sapere che in Oriente la situazione è peggiore?

Sono preoccupato anche per i risultati delle elezioni in Occidente. In molti posti l'AfD è al secondo posto e in alcuni ha vinto le elezioni federali. Ma a est l'intera mappa era blu. E nei luoghi in cui governa l'AfD, il clima sta cambiando. Gli amici di Pirna mi raccontano che da quando il sindaco proviene dall'AfD, le molestie per strada sono diventate molto più frequenti. L'Occidente sta seguendo questa evoluzione, ma con ritardo.

Jakob Springfeld: L'Occidente punta il dito contro l'Oriente, l'Oriente incolpa l'Occidente

Dei dieci milioni di elettori dell'AfD alle elezioni federali, sette milioni provenivano dall'Occidente. Ciononostante l'AfD è ancora considerata un problema dell'Est. Ho avuto una lettura a Pfaffenhofen in Baviera. Lungo la strada sono passato davanti a una chiesa su cui era dipinta una grande svastica. La gente mi ha parlato di ostilità. Il giorno dopo ho letto a Monaco. La prima domanda del pubblico è stata: possiamo sostenere da Monaco la lotta contro l'estremismo di destra in Sassonia? Ho chiesto se gli attivisti di Monaco fossero mai stati a Pfaffenhofen.

L'Occidente ha esternalizzato la questione all'Oriente?

A tutti piace puntare il dito contro gli altri; è comodo. L'Occidente dimentica di pulire la propria porta di casa. Ma lo stesso accade anche all'Est, quando la gente punta il dito contro l'Ovest e dice: la politica dopo la riunificazione è la causa del fatto che dobbiamo votare per l'AfD. Sì, dovremmo parlare del fatto che le persone dell'Est guadagnano meno, ereditano meno e sono meno rappresentate nelle alte cariche. Ma questo non è una scusa per rafforzare le forze antidemocratiche.

Lo psicologo sociale Elmar Brähler afferma: Nelle aree con una struttura sociale simile, le persone votano in modo simile sia a Est che a Ovest.

Ecco perché affermo che l'Occidente non ha idea di cosa stia succedendo in Oriente. Ma l'Occidente non ha idea di cosa stia accadendo nel suo territorio. A Monaco la gente mi dice: qui è tutto molto più rilassato. Ma c'è stato anche l'attacco all'Olympic Center, in cui un diciottenne ha sparato a nove persone per motivi razzisti.

Si impegnano a combattere la violenza dell'estrema destra in Oriente, ma rifiutano anche i cliché sull'Oriente. Come riesci a farlo?

È una linea molto sottile. Alle letture in Oriente, a volte incontro persone che parlano di tutte le belle iniziative che esistono e che l'Oriente non è affatto di destra. Altri sono diventati completamente cinici ed elencano solo i crimini di estrema destra. La verità è che ci sono entrambe le cose. Ma in Oriente mi sento anche insultato come traditore.

Nel suo libro scrive che non ha alcun problema con l'espressione "Germania oscura" per indicare l'Est. Come mai? Se le persone colpite dal razzismo all'Est dicono: "Mi sembra la Germania oscura", allora è un loro diritto. Se qualcuno, appartenente a un'iniziativa della società civile, afferma che qui ci sono esperienze positive e che l'Occidente può imparare da noi, allora è vero.

Trovo il termine “Germania oscura” non solo offensivo, ma anche generalizzato e inadatto a qualsiasi dibattito. Perché implica che esista una Germania luminosa, dove tutto è presumibilmente buono: l'Occidente.

Quando penso alla mia città natale, Zwickau, dove per anni la gente ha evitato di avere a che fare con il gruppo terroristico di estrema destra NSU, che si era nascosto proprio a Zwickau, e dove ora il sindaco riceve lettere minatorie da un indirizzo email dell'NSU, penso: a volte facciamo davvero del nostro meglio per generalizzare esattamente nello stesso modo. Ci si può infuriare per l'espressione "Germania oscura", ma solo se si è altrettanto infuriati per il razzismo quotidiano nell'Est. Tutto il resto è ipocrita. Quindi è tutta una questione di immagine.

Jakob Springfeld: L'AfD ha cercato di scoprire i nomi degli insegnanti che mi hanno invitato

Cosa intendi? Non mi impegno per migliorare l'immagine dell'Est, affinché non ci chiamino più la Germania oscura, ma piuttosto affinché le persone vittime di discriminazione possano un giorno sentirsi al sicuro qui. A parte questo, ci sono molti posti nella Germania Ovest che classificherei come la Germania oscura.

Su ARD è appena stato trasmesso un documentario sull'Oriente. Un'analisi dei dati pubblicata nello stesso periodo ha dimostrato che l'Est è considerato principalmente una roccaforte della destra. Dal 2000, ancora più frequentemente di prima.

Non ho ancora visto il documentario e l'analisi. Ma penso che sia un progresso se ci saranno maggiori resoconti su ciò che sta accadendo. Penso che non si possa mai dare troppa poca attenzione agli attacchi degli estremisti di destra. Vorrei solo che le altre storie provenienti dall'Oriente venissero raccontate almeno altrettanto spesso.

L'atmosfera che si respira durante le vostre apparizioni è cambiata dopo le ultime elezioni, in cui l'AfD ha ottenuto risultati così positivi?

Due anni fa non capitava così spesso che gli studenti si facessero avanti dopo le letture e dicessero: E gli stranieri che accoltellano? Perché non dite niente a riguardo? Ma questo non è dovuto solo all'AfD; il discorso si estende ben oltre il partito. E in Sassonia-Anhalt l'AfD ha cercato di scoprire e rendere pubblici i nomi degli insegnanti che mi avevano invitato.

Sono i giovani di destra a decidere cosa è cool nelle scuole?

Sì, ma con i giovani le cose possono cambiare rapidamente. Sono incoraggiato dal successo del Partito della Sinistra, anche se non sono d'accordo con loro su tutti i punti. Ma su TikTok tengono duro e vengono votati anche dai più giovani, soprattutto perché non si limitano a ripetere a pappagallo i discorsi della destra. A proposito, mi oppongo in particolar modo alle lezioni scolastiche in cui si dice che non è permesso parlare con la gente di destra. Se le persone aderiscono a narrative di destra ma sono comunque aperte al dialogo, parlo con loro, a patto che non salgano su un podio e non influenzino così gli ascoltatori circostanti con la loro propaganda. Di solito, non parlare affatto con i tifosi dell'AfD è una richiesta che viene dalla bolla della grande città. In un posto come Zwickau non è possibile evitarlo.

Ti sei trasferito da Zwickau a Halle, ma nel libro scrivi che non sai per quanto tempo ti sentirai al sicuro lì. Ricevo spesso messaggi di odio; So che nella maggior parte delle città della Sassonia non posso uscire da sola e che le letture devono essere protette dalla sicurezza e dalla polizia. Naturalmente questo ti fa sentire a tuo agio. Ora vivo a Lipsia, dove mi sento abbastanza al sicuro.

Andrai ancora a Zwickau?

I miei genitori vivono lì, mio ​​padre lavora alla VW. Sono stati anche minacciati; un neonazista si è fermato davanti a casa nostra. Arrivo alla stazione ferroviaria di Zwickau e qualcuno viene a prendermi. Se viaggio in città, sarò in un gruppo più numeroso. Io e i miei amici abbiamo un gruppo di chat chiamato SOS Faschoalarm. Quasi ogni giorno le persone scrivono lì dicendo che sono costrette a scappare o che vengono molestate. Molti giovanissimi si sono uniti al movimento di destra, alcuni addirittura all'età di 14 anni.

Nel libro scrivi che hai fatto anche il saluto nazista quando avevi 14 anni. Era il periodo in cui mio padre era già impegnato ad aiutare i rifugiati, e io ero già conosciuto a scuola come il tipo di sinistra. L'ho trovato piuttosto divertente. Hai attirato l'attenzione. Ma era un estremista di destra. Fortunatamente, non ho vissuto in un ambiente in cui la cosa sarebbe stata ben accolta. A un certo punto un insegnante si è avvicinato a me e mi ha chiesto di cosa si trattasse.

Altrimenti saresti potuto scivolare nell'ambiente di destra?

Almeno so quanto velocemente può succedere. Il primo giorno, i meme su Hitler sono "divertenti" nella chat di classe. Il secondo giorno, qualcuno viene sottoposto a insulti razzisti. Ma soprattutto all'inizio è ancora possibile raggiungere i bambini.